Duke Zero

Значит мы просто расходимся во мнениях =) Увы, едва ли нам дадут разрешить этот спор. Я не верю в разбан Осы.

И вообще, поржать на ночь глядя, ментальная магия: 1) Оса против Контртопа. Сначала контрвар за Осу, предположим оса ее выиграла, но получила Квазали в Осу, а потом Прогенитуса. Беда. 2) Оса против Демигодов. Демигоды подискардили как надо, а потом закрутились - оса достала Эмракула, но в пяти хитах против трех Полубогов не сдюжила. 3) Оса против Лендстилла. Повоевали за Осу, Лендстил повейстил Орчард и цинично убил Джейсом. 4) Оса против АНТа. Ант почесал за ухом и убил на первый ход. Ладно, на второй. Оса не дождалась существ. 5) Оса против Вегас-БГ. Вегас жестоко сказал Дюресс-Гимн-ИнБлад, а потом Пердид и запорол Титаном. 6) Зоопарк навалил опасных - Оса не растерялась и нашла существо - Терастодона он убил, а всех прочих поднял Каракасом с Кнайта, раз такая пьянка. 7) ... =)

Я не цепляюсь к словам. Просто да, Шоу энд Телл - штука одноразовая, но потенциально она быстрее. А Атака - вовсе не одноразовая, на мой непросвещенный вкус. А Винтаж - это вообще особый формат. Все-таки там средний пауэр-левел кард зашкаливает, с ним сложно сравнивать. Понятно, это все сугубое имхо, но дикого зла в Осе я не чую. Опять же, можно Орчард побанить - тогда вообще лафа

Ах да. Атака - одноразовая? Э-э... А Шоу энд Телл можно и на первый сказать под прикрытием контры. Так что ой. А они все равно не доминируют. Так что Оса - это вкусно.) Бтв, забавная цитата с Сальвы касательно запощнной картинки с Сюром:

Скажем так. Насколько я представляю себе Осу и современное Легаси, с ней вполне ожно будет справиться.

Не всех. И вообще, оса - почти как Атака/Шоу энд Телл в этом плане, да еще и разбирается Грипом/контрится Снейром. Я бы, ксатит, не возражал против разбана Осы. Заиграет точно, задоминирует - не факт.

Ну ды, грейвхейта много, так что... А про Дезайр - аавтовин да, но и покастить сложнее, чем Тошноту.

Кстати, Ворлдгоргера, вроде, можно и безболезненно разбанить, нет?

Идеально сформулировано. Топик, по факту, можно закрывать, ибо все равно ничего не изменим =)

Это печаль. Чего так переживать из-за чего-то, что от нас все равно не зависит? Что дадут, тем и будем играть - и, в общем-то, только от декбилдеров зависит, насколько успешно и интересно.

А, ну да. ДримХоллз, которым пару раз поиграли и забыли и Металворкер, который так никуда толком и не лег. Поправьте, если ошибаюсь. А обсуждать возможные разбаны в вакууме не хочется. Разбаньте - тогда накурим дечек и будет всем хорошо, про Сюр все забудут

Вот это, кстати, да. В прошлый раз нам вернули МоМ и еще что-то, не помню что. Может дадут чего разумно-колодообразующего?

Е-е, ну тогда да, требуемое успешно достигнуто, чо.)

А какой тебе нужен толк? Ты имеешь в виду, что от этого сюр не перестанут банить? Ну да, его в любом случае не перестанут банить. Да, толку в энный раз обсуждать, что - насколько _мы_ знаем - банить сюр - дурацкая затея - достаточно мало. Но опять же и дальше чего?..

Меня всегда убивали дискуссии, родившиеся на пустом месте (при том, что, по-моему, мнение-то касательно бана сюра здесь почти все (кроме одного человека) разделяют, нет?) и докатывающиеся до вот такого вот счастья...

СМК, ГГейм, насколько я понимаю, веесьма неплохой волшебник, но зеленый и троллистый.) Что до сюра - ну как всегда, либо Визарда полные болваны и не хотят задумываться над результатом своих банных и процедур и хотят сделать "попроще да поскорее, шоб голова не ныла" (что возможно, но, черт, Магия вот уже 17 лет существует и интересна, так что есть сомнения), либо, наоборот, хорошо представляют себе, какие у них _дальнейшие планы_ по девелопменту Магии. И считают, что в данный момент разумно оставить магов без Сюра, а только с Шаманом. *главное, чтоб Баланс с Топом не банили, а то один Слайд мне и останется, я обижусь *

А ведь офигенно же! =)

Скажу со своей колокольни: я сюром не играл о-оень давно, а вот против сюра разными деками поиграл. И сюр без лозовиков в общем-то не парит, а с лозовиками... Слишком много самостоятельных угроз. А через Иону прорубаться - практически одно удовольствие. Помню как на Базаре я после Ионы на черный хладнокровно предложил Шлем За выражение лица оппонента я и люблю Магию (тм) =)

Ничего не знаю. Не далее как на триосе имел такое: отконтрил Сюр или два, посвордил тармо, туда-сюда. Вроде все неплохо, топдекаю земли, жду любого адекватного топдека, а там Венджевайн. Его как-то убил, так там еще один и существо. За кост, все за кост.

Тьфу, на декчеке поиск работает сами-знаете-как. В общем, топ4 с Овощами - 4 страницы за 8 месяцев, сюров без Овощей там 3 страницы за 12 месяцев. Первых мест - две и полстраницы соответственно. Можете вбить в поиск, у меня сслки поставить не получается, я слаб духом.

Просто пример для сравнения: Мадрид Октябрьский SCG опен

Терпеть не могу термин "честные карты". Все карты честные. Сурвайвал - мощный тутор, лучший кричетутор из существующих. Ну и что? Я угрозу вижу именно в том, что если раньше достаточно было сказать контру в сюр и сворд в тармо, чтобы нормально играть с сюр-пауреде колодами (которые, зачастую, без сюра на столе могли очень немногое), то теперь это в корне не так. Теперь, если тебе сказали сюр, ты проиграл _сразу_ (ибо 3-4 овоща), а если ты его убил/отконтрил, то у оппонента больше действительно серьезных угроз, чем раньше. Потому что тебе предложили овоща - ты его убил Болтом. Тебе сказали Рутваллу и Мемнита - и обана, опять овощ. И еще один, ой... И дело не в сюре вовсе. Апд: если правда троллинг, утопитесь. Ненавижу.

Картиночка известна уже некоторое время. Но меня она умиляет: это запросто может быть такой хитрой ловушкой, ведь всякий баный день - своего рода Survival of the Fittest Насчет здоровья формата, это чушь, конечно, о чем свидетельствуют статистики турниров до и после появления венджевайнов. В Мадриде, к примеру, сюры хоть и присутствовали, но, очевидно, не доминировали формат, поскольку а) ответов на сюр много, б) сам сюр - не автовин даже при наличии Ионы с Ретейнерсами. А вот наличие Венджевайна - по большому счету плохоконтрящейся и плохоубиваемой (только сворды/пасы) угрозы дело сильно меняет. Венджевайны - Демигоды в цвет, которых легче кастить и существенно легче cheat into play. А сюр - это просто способ, причем с опциями. Что-то мне подсказывает, что и после бана сюра найдутся способы читить овощей в игру в массовых количествах. Именно это портит ситуацию =(

Ну да, мироры Валакутов это не очень, но по ощущениям, на Мире Джейс был всюду, куда его можно впихнуть... Хотя не знаю. Может быть тут как с синими колодами в Легаси и Форсой. Оставим Джейса.) (Хотя он, в отличие от Форсы игры выигрывать умеет... Не знаю)

Тут весь вопрос в том, чего добиваться. Если разнообразия формата - то да, Джейса андо туда А сюр жалко. Чего б им не побанить овощей =(