Duke Zero

Не сочетается вот с этим: Богдан в твиттере: "от Егора по СМС: Киблер шаффлится, из деки выпадает толстый-толстый Deathless Angel" Кто прав?)

Черт возьми, ты прав! Шурш, ну в целом да, пожалуй. Guf, вах.

Мне кажется, это у _всех_ так с домашними.)

Ну и кстати это да. Заметил, что тот же, скажем, пресловутый (сорри) Вегас бурно реагирует, когда ему говорят, что он якобы ноет, а вот называть колоды гейскими да и пилотов их соотвтественно что-то никто не смущается...

О, пока меня не было, написали новую вещь которую я не понимаю! Господа, объясните тупице, почему "полчаса мозголомства" - это хоть чуть-чуть плохо? Особенно в вакууме. Потому как да, на больших турнирах, при огромном общем объеме игр это утомительно. Но в принципе-то. Больше того. Касательно Лендстилла - из личного опыта. Когда я Демигодами в Мадриде сыграл против Стилла он на меня произвел впечатление чуть ли не самого мертвого матча. Почему - не буду сейчас приводить примеры. Я стал его от этого ненавидеть? Или скрежетать зубами в принципе, что против него придется играть? Да нет. Через некоторое время в Портале я играл против Стилла и придумал, что засайдить, что отсайдить - и выиграл. О да, пришлось подумать и матч длился не три минуты. Это плохо? That is Magic, не?

На правах гадательного оффтопа: может быть имеется Windows Vista Ultimate ли даже Windows 7 Ultimate?... Или предлагается дуэль с использованием бензина 95 Ultimate?..

Ты написал "лучшие карты _Магии_", а не лучшие карты Легаси. В Легаси - да, возможно. Хотя опять же, смотря как понимать... Лучшие синие карты - почти наверняка да.

Из твоего последнего предложения явственно следует, что Реколл по твоему мнению лучше Шторма.)

Слав, снова, непонятно как оценивать "лучшесть" карт.) Как же! Накатля на первый можно сконтрить Форсой за Шторм - поломе!!11

Да-а, две такие контры это такая безмерная опасность, что ой-ой-ой. У Зоопарка еще опасный дед есть.) Кстати, а сейчас играют Трапами? Пошел листы изучать... Короче говоря, люди, откройте глаза. Тезис 1: разнообразных бесплатных контров издано уже куда больше одного. Форса из них - лучший, но и она не запредельна. И не автоинклюд в колоду с синим, кстати. Тезис 2: несмотря ни на что, Визарда не идиоты и их банлист и анбанлист по большей части разумны. Замечание для Julegg'а: а ты поиграй, поиграй форсой, преодолей свою ненавить и поймешь: и она не панацея, и на нее есть управа, не надо ее банить.)

Лохматый, резюме такое резюме, что его б в подпись, но длинновато. И да, я в Неметчине все еще, ага.) Julegg, преимущество перед форсой сомнительно. Может оно и есть, но оно неоднозначно. Что с Циркуляркой? о, да, мы сконтрим два спелла. Если будут эти карты на руке. Ценность космическая. Ну и за, скажем, Прогенитуса, не скажешь этот форсозаменитель, пожалуй... У тебя таки странные критерии поломанности. Ыть. Тролололололо... Бе-е.(

Сфинкс, если вкусный, приду, а то что-то в горле пересохло.) В итоге мы поняли в чем проблема: кому-то не нравятся конкретные колоды/карты (как вот Julegg'у форса), но нравится формат, поэтому человекам хочется перекроить банлист, чтобы не было этого досадного недоразумения. По-моему, печально. Апд: ах, простите, ошибся, если "без форсы он станет только хуже", то надо не банлист переделывать, а весь формат отменять... Все, сдался и ушел пить местный кипяток, потому как до Сфинкса далеко.

Вегас, земли и топ - немного разные вещи, кмк. Я имею в виду, что если я как-то протащил тармо на стол, он мне что-то дает. Если я как-то протащил Баланс на стол, он требует протащить еще что-то, чтобы давать все, что может. Интро, да дело-то даже не в том, что экст получится, а в том, что нет причин для тоски на свете для бана. Да и разбана - многого. А люди не согласны.)

Если игрок - нормальный и думает головой со скоростью чуть выше улитки, то Топ игру не слишком затягивает. А то давайте еще и Сильван либрари банить (там надо еще думать, класть карты обратно или хиты терять, ужас) и, конечно, Миррис Гайл. Топ - да, очень могучая карта, он дает большое преимущество. Но снова, он не выигрывает игру. Он дает больше пищи для размышлений обеим сторонам. Это плохо? Julegg, disagreed. Потому что мы Форсу говорим либо за дейз (минус потенциальный контер, мы уязвимы к контре оппонента/термосу/пердиду/нужное впсиать), либо за Кетчера (минус единственное существо на руке и тоже потенциальный контер), либо за Стилл (минус весь прогнозируемый КА). Думать надо - и не факт, что тут лучше. Дробек _есть_. Бтв, если я буду играть каким-нибудь Слайдом или Демигодами и оппоненту сдадут такую руку - я счастлив буду. Это касательно силы "Форсы без дробека"(тм) не в вакууме, а в игре.

Тинефол, тут снова вопрос терминологии. Вопрос, что мы понимаем под словом "полом". Но в целом, полностью согласен. И вообще, рассуждая дальше. Вот играем мы контртопом и подняли себе руку вида Force of Will Tarmogoyf Tropical Island Flooded Strand Brainstorm Sensei's Divining Top Noble Hierarch Рука, по-моему, прекрасная. Но, заметим, что пока мы "сидим на форсе" мы как минимум запрещаем себе играть этот брейншторм. Зачит у нас плюс мертвая карта - вот вам долгосрочный дизадвантадж. Если же мы решаем, что это - неправильная стратегия и играет шторм, то имеем шанс в критический момент пофиззлиться и не иметь на руке синюю карту под форсу. Более того, ремувя под форсу, скажем, Rhox War Monk, мы не только теряем карты, мы теряем существо, которое потеницально могло блочить атаки и убивть оппонента. Дробек все еще недостаточно силен? Шурш, новый Джейс таки дает КА, так что его читать не до конца полезно.)

Брейншторм - это не "дровало", он не дает нам лишних карт. Карт-дизадвантадж в одну карту - это всегда карт-дизадвантадж. Эффект "поконтрить за ноль" - да, могуч. За ноль с такими дробеками - силен, но сбалансирован. "По-моему недостаточный" - аргументов не прозвучало, крыть нечем. Извините. Шурш, мысли идут параллельными курсами, но ты шустрее.) Shursh: вииииии

По хорошему, теперь надо бы поинтересоваться, что ты понимаешь под "слишком сильным эффектом" (для чего, в какой ситуации?) и "слишком низким костом" (для какой колоды? каким костом? как оценивать требовательность к цвету и пр.?), но ладно, пока поработаем в рамках этого определения. Поехали. 1. Форса. Эффект как у контерспелла - сильный, не спорю, но едва ли "слишком сильный". Кост - дизадвантадж по картам (две за одну) со специальным условием наличия синей карты в руке, плюс потеря хита. Иными словами, это не "контерспелл за ноль" (даже не за одну), это контерспелл с альтернативным, но все-таки требовательным костом. Заметим, что она не идеальна в вакууме - она требует соответствующего "окружения". И ее эффект вполне мотивирован современным легаси-кардпулом. Вполне сбалансированная, хоть и сильная карта, в итоге. Про каст за ману говорить тут не буду, поскольку в таком режиме Форса хуже Контерспелла (хотя, разумеется, возможность сыграть ее двумя разными способами ей в плюс) 2.Академия. Банена не зря. Причем, опять же, в ваууме она, хаметим, почти ничего не делает. Но при наличии играбельный артефактов, да ее эффект слишком силен, поскольку мы получаем адское превосходство по мане без дробеков. Так она и банена. 3.Моксы и лотус - туда же, к Академии, но только они даже в вакууме хороши, потому что ничего не требуют. Вегас, про Баланс _с топом_ согласен, про Сюр _со скви_ согласен. Про их в вакууме - таки, думаю, нет.

Вегас, бтв, а почему Баланс - преимущество _по картам_? Да и Сюр - разве только со скви... А так - подискардили/поискали - адвантадж, без сомнения, кволити, но кард ли? Julegg, это опять примеры, причем с привлечением нового термина. Еще раз: дай мне абстрактное определение. А теперь еще и термина "оверпауред".

Вот-вот. Больше того, как раз выиграть балансом у пропущенного виала/лакея - это некий скилл, это и есть, в общем-то, игра в Магию. Ну, пример ее.

Не, ну крик "Форса" - это понятно. А все-таки, так сказать абстрактное определение: что делает карту "нечестной"? Еще раз, объясните, зачем банить Баланс и Сурвивал? Что, они выигрывают все подряд? Что, они на столе - дальше играть не интересно? ЧТо, контропы и сурвилады - это колоды, которых быть не должно?

Паника, паника. Julegg, давай тогда так. Расскажи мне, что ты понимаешь под словосочетанием "нечестная карта". mod: форса конечно же

Примеры - в студию! Покажи мне набор синих карт, у которых нету аналогов (в широком смысле) в других цветах.

Какие, какие нечестные карты в синем цвете?! Нет, ну правда, ну это же чушь какая-то! Нечестные карты есть во _всех_ цветах. И в синем они тоже _просто хорошие_, ну.

Ну вас и унесло куда-то... Честное слово, я не понимаю.... Многого я не понимаю, если честно. Я не понимаю, зачем люди хотят забанить какие-то вещи, которые не говорят "я есть - оппонент проиграл". Тот же тармо. Да, это хорошее, мощное существо, да оно почти автоинклюд в агро с зеленым (это, пожалуй, его единственный минус), но это не автовин же. Баланс - мощная карта, да. Но, во-первых, с ней можно бороться (можно, можно), а во-вторых, она требует все-таки умения собой играть. Ну а, извините, если человек хорошо играет своей колодой, то баланс, дриада, оса или теззерет - дело десятое. Далее, я не понимаю, что вы набросились на конкретные колоды. Опять же, они _не доминируют весь формат_. Комба - это некий тип колод, который как-то играет с остальными. Да, он выигрывает у рендом агры, наверное, почти всегда. Но, извините, грамотная игра что Зуу, что Гоблом, что Контролем, что Демигодами способна комбу отправить в ад. А может и нет - если комба будет играть грамотно. Опять мы сталкиваемся с необходимостью уметь играть своей колодой, только и всего. Это плохо? Ну и наконец, про разбан. Есть мнение, что большинство баненных карты были банены не прсто так. Да, возможно сейчас их опасность изменилась. Но я не уверен, что сильно. И по моим представлениям почти все олдскульные баненные карты способны изрядно сломать современное легаси. Кроме, да, пожалуй, Майндтвиста, как уже говорилось. Они просто создают слишком большой адвантадж, а с учетом современного кардкволити это становится фатально. Иными словами, закрутить Таймспираль какую-нибудь в Шандаларе (хе-хе), где ты после этого получишь каких-нибудь Sea Serpent'ов - не так страшно. А поднять руку Дредноутов/Термосо/Реликвариев/Земель под Ассолт/нужное вписать - и все, поиграли как-то... Какие-то такие мысли ползают у меня. Растолкуйте?

По-моему тут везде можно материться - просто никто не обещает, что без последствий. *Проверять не буду =)*