Duke Zero

Согласно Энди, есть еще некто Игорь Скрипов, идущий 2-2.

Зви - прулина. Тащщите там!

Из твиттера Энди: Lost to beastmaster acension in game 1, triple river boa game 2. Dims lost to eldrazi mirror. Апд: Egor won 2-1.

Финкель - кумир.) Но и наркоман, да...

Не сочетается вот с этим: Богдан в твиттере: "от Егора по СМС: Киблер шаффлится, из деки выпадает толстый-толстый Deathless Angel" Кто прав?)

Черт возьми, ты прав! Шурш, ну в целом да, пожалуй. Guf, вах.

Мне кажется, это у _всех_ так с домашними.)

Ну и кстати это да. Заметил, что тот же, скажем, пресловутый (сорри) Вегас бурно реагирует, когда ему говорят, что он якобы ноет, а вот называть колоды гейскими да и пилотов их соотвтественно что-то никто не смущается...

О, пока меня не было, написали новую вещь которую я не понимаю! Господа, объясните тупице, почему "полчаса мозголомства" - это хоть чуть-чуть плохо? Особенно в вакууме. Потому как да, на больших турнирах, при огромном общем объеме игр это утомительно. Но в принципе-то. Больше того. Касательно Лендстилла - из личного опыта. Когда я Демигодами в Мадриде сыграл против Стилла он на меня произвел впечатление чуть ли не самого мертвого матча. Почему - не буду сейчас приводить примеры. Я стал его от этого ненавидеть? Или скрежетать зубами в принципе, что против него придется играть? Да нет. Через некоторое время в Портале я играл против Стилла и придумал, что засайдить, что отсайдить - и выиграл. О да, пришлось подумать и матч длился не три минуты. Это плохо? That is Magic, не?

На правах гадательного оффтопа: может быть имеется Windows Vista Ultimate ли даже Windows 7 Ultimate?... Или предлагается дуэль с использованием бензина 95 Ultimate?..

Ты написал "лучшие карты _Магии_", а не лучшие карты Легаси. В Легаси - да, возможно. Хотя опять же, смотря как понимать... Лучшие синие карты - почти наверняка да.

Из твоего последнего предложения явственно следует, что Реколл по твоему мнению лучше Шторма.)

Слав, снова, непонятно как оценивать "лучшесть" карт.) Как же! Накатля на первый можно сконтрить Форсой за Шторм - поломе!!11

Да-а, две такие контры это такая безмерная опасность, что ой-ой-ой. У Зоопарка еще опасный дед есть.) Кстати, а сейчас играют Трапами? Пошел листы изучать... Короче говоря, люди, откройте глаза. Тезис 1: разнообразных бесплатных контров издано уже куда больше одного. Форса из них - лучший, но и она не запредельна. И не автоинклюд в колоду с синим, кстати. Тезис 2: несмотря ни на что, Визарда не идиоты и их банлист и анбанлист по большей части разумны. Замечание для Julegg'а: а ты поиграй, поиграй форсой, преодолей свою ненавить и поймешь: и она не панацея, и на нее есть управа, не надо ее банить.)

Лохматый, резюме такое резюме, что его б в подпись, но длинновато. И да, я в Неметчине все еще, ага.) Julegg, преимущество перед форсой сомнительно. Может оно и есть, но оно неоднозначно. Что с Циркуляркой? о, да, мы сконтрим два спелла. Если будут эти карты на руке. Ценность космическая. Ну и за, скажем, Прогенитуса, не скажешь этот форсозаменитель, пожалуй... У тебя таки странные критерии поломанности. Ыть. Тролололололо... Бе-е.(

Сфинкс, если вкусный, приду, а то что-то в горле пересохло.) В итоге мы поняли в чем проблема: кому-то не нравятся конкретные колоды/карты (как вот Julegg'у форса), но нравится формат, поэтому человекам хочется перекроить банлист, чтобы не было этого досадного недоразумения. По-моему, печально. Апд: ах, простите, ошибся, если "без форсы он станет только хуже", то надо не банлист переделывать, а весь формат отменять... Все, сдался и ушел пить местный кипяток, потому как до Сфинкса далеко.

Вегас, земли и топ - немного разные вещи, кмк. Я имею в виду, что если я как-то протащил тармо на стол, он мне что-то дает. Если я как-то протащил Баланс на стол, он требует протащить еще что-то, чтобы давать все, что может. Интро, да дело-то даже не в том, что экст получится, а в том, что нет причин для тоски на свете для бана. Да и разбана - многого. А люди не согласны.)

Если игрок - нормальный и думает головой со скоростью чуть выше улитки, то Топ игру не слишком затягивает. А то давайте еще и Сильван либрари банить (там надо еще думать, класть карты обратно или хиты терять, ужас) и, конечно, Миррис Гайл. Топ - да, очень могучая карта, он дает большое преимущество. Но снова, он не выигрывает игру. Он дает больше пищи для размышлений обеим сторонам. Это плохо? Julegg, disagreed. Потому что мы Форсу говорим либо за дейз (минус потенциальный контер, мы уязвимы к контре оппонента/термосу/пердиду/нужное впсиать), либо за Кетчера (минус единственное существо на руке и тоже потенциальный контер), либо за Стилл (минус весь прогнозируемый КА). Думать надо - и не факт, что тут лучше. Дробек _есть_. Бтв, если я буду играть каким-нибудь Слайдом или Демигодами и оппоненту сдадут такую руку - я счастлив буду. Это касательно силы "Форсы без дробека"(тм) не в вакууме, а в игре.

Тинефол, тут снова вопрос терминологии. Вопрос, что мы понимаем под словом "полом". Но в целом, полностью согласен. И вообще, рассуждая дальше. Вот играем мы контртопом и подняли себе руку вида Force of Will Tarmogoyf Tropical Island Flooded Strand Brainstorm Sensei's Divining Top Noble Hierarch Рука, по-моему, прекрасная. Но, заметим, что пока мы "сидим на форсе" мы как минимум запрещаем себе играть этот брейншторм. Зачит у нас плюс мертвая карта - вот вам долгосрочный дизадвантадж. Если же мы решаем, что это - неправильная стратегия и играет шторм, то имеем шанс в критический момент пофиззлиться и не иметь на руке синюю карту под форсу. Более того, ремувя под форсу, скажем, Rhox War Monk, мы не только теряем карты, мы теряем существо, которое потеницально могло блочить атаки и убивть оппонента. Дробек все еще недостаточно силен? Шурш, новый Джейс таки дает КА, так что его читать не до конца полезно.)

Брейншторм - это не "дровало", он не дает нам лишних карт. Карт-дизадвантадж в одну карту - это всегда карт-дизадвантадж. Эффект "поконтрить за ноль" - да, могуч. За ноль с такими дробеками - силен, но сбалансирован. "По-моему недостаточный" - аргументов не прозвучало, крыть нечем. Извините. Шурш, мысли идут параллельными курсами, но ты шустрее.) Shursh: вииииии

По хорошему, теперь надо бы поинтересоваться, что ты понимаешь под "слишком сильным эффектом" (для чего, в какой ситуации?) и "слишком низким костом" (для какой колоды? каким костом? как оценивать требовательность к цвету и пр.?), но ладно, пока поработаем в рамках этого определения. Поехали. 1. Форса. Эффект как у контерспелла - сильный, не спорю, но едва ли "слишком сильный". Кост - дизадвантадж по картам (две за одну) со специальным условием наличия синей карты в руке, плюс потеря хита. Иными словами, это не "контерспелл за ноль" (даже не за одну), это контерспелл с альтернативным, но все-таки требовательным костом. Заметим, что она не идеальна в вакууме - она требует соответствующего "окружения". И ее эффект вполне мотивирован современным легаси-кардпулом. Вполне сбалансированная, хоть и сильная карта, в итоге. Про каст за ману говорить тут не буду, поскольку в таком режиме Форса хуже Контерспелла (хотя, разумеется, возможность сыграть ее двумя разными способами ей в плюс) 2.Академия. Банена не зря. Причем, опять же, в ваууме она, хаметим, почти ничего не делает. Но при наличии играбельный артефактов, да ее эффект слишком силен, поскольку мы получаем адское превосходство по мане без дробеков. Так она и банена. 3.Моксы и лотус - туда же, к Академии, но только они даже в вакууме хороши, потому что ничего не требуют. Вегас, про Баланс _с топом_ согласен, про Сюр _со скви_ согласен. Про их в вакууме - таки, думаю, нет.

Вегас, бтв, а почему Баланс - преимущество _по картам_? Да и Сюр - разве только со скви... А так - подискардили/поискали - адвантадж, без сомнения, кволити, но кард ли? Julegg, это опять примеры, причем с привлечением нового термина. Еще раз: дай мне абстрактное определение. А теперь еще и термина "оверпауред".

Вот-вот. Больше того, как раз выиграть балансом у пропущенного виала/лакея - это некий скилл, это и есть, в общем-то, игра в Магию. Ну, пример ее.

Не, ну крик "Форса" - это понятно. А все-таки, так сказать абстрактное определение: что делает карту "нечестной"? Еще раз, объясните, зачем банить Баланс и Сурвивал? Что, они выигрывают все подряд? Что, они на столе - дальше играть не интересно? ЧТо, контропы и сурвилады - это колоды, которых быть не должно?

Паника, паника. Julegg, давай тогда так. Расскажи мне, что ты понимаешь под словосочетанием "нечестная карта". mod: форса конечно же