Artur Ozhgibesov

@YurgeN Был один билд Эльфов в период, когда каскад-пак уже появился, а приличного масс-ремувала в черном кроме Крыс еще не было. Три месяца играл этим билдом. Ни разу моноблэку не проиграл. Но! - у того билда Эльфов было много других проблем. С текущей доступностью карт в паупере - увы и ах - МБЦ не перебить 8’(

@Degak Колода живет или не живет в текущей мете. MBC, как мне кажется, может быть хороша в текущей мете. Но! - мета еще не шифтнулась до МБЦ. Поэтому и сам хотел ей съездить в Ярославль успеть. Видимо не судьба удивить ))) МБЦ матч, практически, строго в минус в этом билде Эльфов. У тебя есть вариант, что тебе не скажут ни одного ремувала, а ты будешь 4 гидры в каждой партии подряд выставлять… но! - потом ты просыпаешься.

Llanowar Elves

@Degak @EternalTempest Пробовал и Мост Стенку и Тук-Тук Стенку в разных билдах. Что та что другая карта просто сбивают Вам темп, если они у Вас т1-т2-т3. Начиная с т4 - почти всегда не хочется их видеть. Ситуации когда эти Стенки больше помогают, чем мешают случаются, но! - в подавляющем меньшинстве случаев. Поэтому, для себя принял решение: этими Стенками в Эльфах не играть.

@GregRybin Тогда начнем вообще с самого начала. Если мэйн-план - это давление существами - то кроме рампа и ранней угрозы (одной) - было бы классно выставлять и выставлять другие угрозы. 14 Forest 2 Mountain 4 Arbor Elf 4 Utopia Sprawl 4 Wild Growth 4 Writhing Chrysalis 4 Nyxborn Hydra 4 Avenging Hunter 4 Malevolent Rumble 4 Jewel Thief 3 Bannerhide Krushok 2 Eldrazi Repurposer 2 Bramble Wurm Вот это - вполне вписывается в заявленный план. Остается слоты под 5 карт - рекомендую 3 Masked Vandal без Олифантов или Энтов (сам бы в подобной колоде бы играл 3 Олифантами вместо одного Крушока и двух оставшихся свободных мест, не только из-за того, что он ищет Гору и отправляется на кладбище, но и из-за того, что он 6/5 трампл, который умеет раздавать в атаке трампл твоему Кризалису). Чем Masked Vandal лучше Heritage Reclamation - Вандал действительно может поэкзайлить неуничтожимую землю, тогда как Херитадж может ее только поцелить; Вандал поднимается из кладбища после Malevolent Rumble; Вандал это еще один атакер или блокер. Да, - ты его разыгрываешь не на скорости инстант, но! - вроде и мейн-план другой. Почему мне не нравится Ram Through: разбить связку ккс+токсин поможет, а вот если на столе нужное количество артефактов - уже не поможет; как точечный ремувал - Гейты, Стенки и Эльфы не особо боятся точечного; против Вини - сомнительно но ОК; против Ужей - а ты уверен что вообще хочешь против них сайдиться? Уж лучше Vines of Vastwood иметь - дешевле по мане, против ккс+шаман и стенок поможет, внезапно добьет или поможет выйграть какую-то атаку/блок, запретит Эльфам прокачку Тимбервотчем, разворот Курионцем и bestow Гидры. Касательно уменьшения количества Wild Growth : с одной стороны действительно снижает вероятность получить 4 маны на т2, с другой - повышает вероятность поднять уже бесполезную чарку в середине/конце игры. Тут уж - дело вкуса. Я сам в подобной Рампе предпочитаю играть в 4 Utopia Sprawl, 2 Wild Growth и 4 Arbor Elf. Отношение Лес-14(15)/Гора-2(1) - вопрос тонкой настройки колоды. Нужно раз 50-60 поиграть , чтобы можно было оценить реальную потребность в 1 или 2 Горах в колоде. Так как красный источник нужен только для Кризалиса и нескольких сайдовых карт, а Arbor Elf и Utopia Sprawl умеют целить только лес - я продолжаю предлагать Oliphaunt - он ведь и в мейн-план вписывается (и от Эльдрази Спауна умеет циклиться). Owlbear - действительно, как-будто бы из МоноГрина пришел и здесь смотрится чужеродным. Итого, чуть больше подумав и еще раз перечитав то что ты пишешь, пришел к такому билду: Такой билд 15 Forest 1 Mountain 4 Arbor Elf 4 Utopia Sprawl 2 Wild Growth 3 Oliphaunt 3 Masked Vandal 4 Malevolent Rumble 4 Jewel Thief 2 Eldrazi Repurposer 4 Writhing Chrysalis 2 Bannerhide Krushok 4 Avenging Hunter 3 Nyxborn Hydra 2 Bramble Wurm 3 Vines of Wastwood Sideboard 2 Faerie Macabre 2 Relic of Progenitus 2 Breath Weapon 4 Weather the Storm 2 Cast into the Fire 3 Red Elemental Blast Как итог: Мейн-план не страдает. Мейном должны неплохо играть с Аффней и Джандом, Ужами и Синтезаторами; имеем матч про кубик с Эльфами, Хайтайдом, Боглами, Стенками; плохи против БР и МоноР, Тронов и Дрэджей. Сайдом стараемся откровенно плохие матчи улучшить, при этом, подтягивая и средние матчи.

@NIVnikoff Спасибо за вопросы. Ответы начну с последнего. Против дэк с вэпонами билд без гидриков/беб чувствует себя плохо. Делался билд именно для того, чтобы хорошо играть с большим количеством «поля» текущей меты. В ней - вепонов, крыс и армсов не очень много; а ккс с токсинами - много. Матч с моноредом (сейчас, чуть чаще пингер-бурн и мэднес, чем все остальное) , как и писал раньше - я считаю сложным матчем, что до что после сайда, и больше матчем про «кубик» и удачу. Как бы лично я действовал если бы победил в первой партии: показательно бы не пересайдился, пошафлил бы колоду совсем недолго, потом все-таки посайдил бы 3 карты, сделал бы три врезки, отсайдил бы 3 карты, снова три врезки и предъявил бы колоду Оппоненту. Если бы была третья - перевсайживал бы 7. Как бы я действовал если бы в первой проиграл - всайживал бы 7. Будет одинаково сложно, но я буду тешить себя надеждой, что Месмерики и ССС - для того, чтобы бурн летел в них и в эльфов, а не в меня. Все это в попытках купить себе немного времени и попытаться стабилизироваться (тимбервотч+веллвишер+курионец). Диваном Оппонента считать нельзя, но! - получать ССС даже когда его ждешь - всегда неприятно. Сам стараюсь выставлять его только под прикрытием Тимбервотча. На 100% эффективного плана против монореда в условиях ограниченности сайда - я не нашел 8’( @NIVnikoff Вот такой билд - лучше справляется с вепонами и прочими армс оф хадарами, вот только не умеет клать ответы и часть сайдовых карт к себе в руку после Путя или Табунчика 8’(

@Alexan Действительно, Mesmeric Fiend мы всайживаем очень часто. Я пробовал играть мэйновыми Фиендами - очень неожиданно получается. Но и лист вообще другим был. Можно обратить внимание, что всайживая Фиендов я почти всегда предлагаю убрать Masked Vandal. То есть убираю Вандалов в тех матчах, где, как мне кажется они сделают меньше работы чем Фиенды. А Вандалы (еще и в связке с Энтом) в текущей мете, чуть чаще пригождаются чем Фиенды. ПыСы : пытаюсь как-то впихнуть в мэйн Эльфов и Вандалов с Энтами, и ССС, и Фиендов и Гидр - пока плохо получается - все результаты мне не нравятся )))))

@GregRybin А как тебе такое ? Колода 15 Forest 1 Mountain 4 Arbor Elf 4 Utopia Sprawl 3 Wild Growth 4 Oliphaunt 4 Masked Vandal 4 Jewel Thief 2 Eldrazi Repurposer 4 Writhing Chrysalis 4 Avenging Hunter 4 Owlbear 4 Nyxborn Hydra 3 Bannerhide Krushok Sideboard 3 Vines of Vastwood 3 Faerie Macabre 3 Breath Weapon 3 Nylea's Disciple 3 Cast into the Fire Сайд «православный»

@Alexhappytim Слава ответил в посте выше. Про консистентность: задумайся почему в модерновом «монореде» играли в 10-12 фечек. Про инфу для Оппонента: ты не контролем играешь и у тебя еще 8 карт показывают оппоненту карты, - заставляет ли тебя это убирать из колоды Winding Way и Lead the Stampede - думаю, что нет

Как тебе такой мейн? Шепки 4 Sudewinder Sliver 4 Plated Sliver 4 Oliphaunt 4 Masked Vandal 4 Gemhide Sliver 4 Muscle Sliver 4 Predatory Sliver 4 Sinew Sliver 2 Hunter Sliver 2 Sentinel Sliver 4 Winding Way 4 Prismatic Strands 4 Land Grant 1 Mountain 7 Plains 4 Forest Sideboard

@Jin Crimson У тебя очень удручающий опыт. Просто запомни, что выходить Вандалу нужно с конкретной целью: либо поэкзайлить что-то, либо нарастить эльф-каунтер для критичной атаки, либо стать флагбирером. + иногда можно сходить в псевдосамоубийственную атаку, чтобы на кладбище оказалась тушка под экзайл. А от точечного ремувала Эльфы давно не складываются )))))

Спалил контору!!! :’(

@Snitch Слава! Спасибо! Играют Инспектором в онлайне, засайживая его против Моноредов и БРок, вместе с Nylea’s Disciple. В тех колодах, которые не играют в сайде Месмериками и Фейками, и в которых играют не комплектом Велвишеров. Решение, как по мне, кривое, но имеющее место быть.

@LuRt0 Денис, недостающее - готов выдать!

@Jin Crimson Продолжая предыдущие объяснения Чуть раскрываю слова другого оратора Вандал в текущей мете находит для себя много целей: артефактные земли (в том числе неуничтожаемые), чужая Nyxborn Hydra, Rancor, Journey to Nowhere, Armadillo Cloak, Moon-Circuit Hacker, Makeshift Munitions, Myr Retriever, Tithing Blade когда его флипнули а ты с этим не справляешься, ошибочно выведенный не в ход закрутки Lotus Petal, и многое многое другое. Пристально посмотрев на колоды в мете ты обратишь внимание на то, что в очень многих Вандал найдет для себя цели. То что при всем вышеописанном потребуется дополнительная работа, чтобы он вышел не просто так - колода позволяет тебе эту работу совершить. То что есть разные билды с разными картами и разными планами на игру внутри одного архетипа - Эльфы - вторые по количеству карт среди типов существ. И, как мне кажется, первые - по разнообразию для Паупера.

@Jin Crimson Смотри какая штука: Masked Vandal появился в Эльфах в период засилия Sadistic Glee - если тебя не убивали в ход выхода Чарки, - ты ее сносил, если тебе это было нужно, и все также имел возможность поэкзайлить (обрати и на это внимание) артефакт или чарку Оппонента, лучшей целью была и будет артефактная земля умеющая давать красную Ману. Сразу после этого введения Эльфоводы подумали, что в Паупере достаточно релевантных целей для Вандала, а еще он 1/3 - а это значило, что он является отличным блокером для мелких гоблинов и вампиров. Кроме вышесказанного, Вандал - Эльф и Фея - для нас это важно, когда мы подсчитываем количество Эльфов на столе или Фей под твоим контролем (постсайд). А еще он Дракон и Пират и пр. - и это также может сыграть тебе на руку в некоторых матчах. Что касается работы Вандалов и необходимость сциклить Энта - Что касается работы Вандалов против малого количества колод в текущей мете: мы не отсайживаем его против МоноУ; Боглов; Аффни; Джанда; Синтезаторов; Мирроров; ХайТайдов; Стенок; Ворот; + Что по моим скромным оценкам, - суммарно дает около половины меты. Мне кажется что товарищем, который не нарушает твой план на игру и при этом достаточно активно мешает половине твоих Оппонентов (в том числе в одних из самых плохих для тебя матчах) стоит играть в мэйне. Что касается проактивности: в первом посте я достаточно подробно описал ожидания от колоды по стартовой руке и паттерны на первые три хода, отдельно упомянув то, что мы можем от этого получить против «дивана». Вот только мы играем не против «диванов», даже в тех матчах где не сайдимся, и нам стараются противодействовать потому что понимают, что нельзя давать Эльфам четвертый ход при полном столе. Мы же, в своем желании победить, прикрываем Вандалом свой план на победу от противодействия Оппонентов. Это сродни игре парой-тройкой Duress в комбо-колодах. Все также про проактивность: игра Elvish Vanguard требует от нас игры Lys Alana Huntmaster и переделку билда целиком - посмотри на билд, который как раз над твоим постом. Но и в нем я предлагаю играть Вандалом мэйном. И еще раз про проактивность: Avenging Hunter - это карта в данном билде хороша, когда у тебя плохо получается реализовывать свой план но при этом инициативу твой оппонент у тебя забрать не может; Sagu Wildling - вообще не проактивная карта.

Спасибо всем, кто дочитал до этого места. Под конец предложу Вам еще один приличный вариант Эльфов для любителей играть БЕБами и РЕБами. Эльфы. Билд_2 8 Forest 4 Land Grant 3 Generous Ent 4 Birchlore Rangers 4 Jaspera Sentinel 4 Nettle Sentinel 4 Quirion Ranger 4 Elvish Vanguard 3 Masked Vandal 4 Wellwisher 4 Timberwatch Elf 2 Lys Alana Huntmaster 1 Wildheart Invoker 4 Winding Way 3 Lead the Stampede 1 You Meet in a Tavern 2 Prohibit 1 Harsh Sustenance Sideboard 3 Blue Elemental Blast 3 Red Elemental Blast 3 Mesmeric Fiend 3 Faerie Macabre 1 Distant Melody 2 Avenging Hunter Если этот пост соберет 50 реакций - подробно расскажу и об этом билде. А пока напоминаю, что этот топик можно считать рекламой места в команде Эльфоводов на Беднякапокалипсисе ‘25.

Добрались мы и до Боглов и Ворот Матчи пресайд выглядят не сильно сложными: против Боглов изгоняем (привет, Rancor) чарки с трамплой (если вообще это пригодится - Эльфы с третьего хода могут быть и пожирнее), следим за своими хитами, ходим в атаку; против Ворот считайте кто будет битдауном в следующем ходе и в зависимости от этого ходите или не ходите в атаку + не забывайте, что Морф (Бирчлорец) бесцветный. Side-In 3 Standard Bearer 3 Spellstutter Sprite Side-out 4 Llanowar Elves 1 Priest of Titania 1 Wellwisher Поговаривают, что Боглы сдаются, если видят Standard Bearer и не контрсайдили своих Флагоносцев или Gut Shot. В целом - мы либо выигрываем совсем, либо покупаем себе большое количество времени и реализовываем свой план. Если Оппонент поставил своего Флагоносца - найдите своего и е с Оппонентом толщиной Товарищей. Не забывайте, что Ваша Гидра также качает чужую Ancestral Mask. Фейка хорошо работает и против самих Боглов и против Ранкоров. Ворота умеют сайдить красный цвет. Помните это и берегите Феек на масс-ремувал + выставляйте в первые ходы Вандалов и Флагоносцев. Феей прикрывайтесь от масс-ремувала. Матч постсайд ненамного сложнее пресайдового.

ХайТайд и Стенки Пресайд - попытайтесь быть быстрее. Тут уж либо Вы либо Вас. Side-In 4 Mesmeric Fiend 3 Spellstutter Sprite Side-Out 4 Wellwisher 3 Generous Ent В любой непонятной ситуации сайдь Фиендов и Фей )))) Велвишеры и Энты в этих матчах околобезполезные. Вандалов оставляем потому как они Феи. Интеракций с Оппонентом минимум. При муллиганах приоритет отдаем сайду, Вандалам и цветной мане - убранная или отконтренная часть комбы - может дать Вам тот самый выйгрышный ход. Штандарт Беарер плохая карта против Стенок. Его вначале убьют, а потом будут крутиться. Контрить и убирать лучше Overgrown Battlement и Axebane Guardian. Против ХайТайда приоритетнейшей целью для хейта является сам High Tide - тут уж как ни крути.

А теперь про самый скучный в мире Миррор Side-In 3 Spellstutter Sprite 2 Avenger Hunter 3 Standard Bearer Side-Out 1 Llanowar Elves 1 Jaspera Sentinel 1 Birchlore Rangers 1 Priest of Titania 1 Masked Vandal 1 Generous Ent 1 Quirion Ranger 1 Wellwisher Синглтоновый отсайд характерен для комбо-колод. Мы делаем это в Мирроре потому что, с учетом Фей из сайда и возможного сайда Оппонента, хотели бы оставлять каждую карту. В чем суть: Миррор Эльфов - это позиционное стояние друг напротив друга. Выигрывается количеством атакеров против количества блокеров, с учетом Велвишеров и Тимбервотчей с обеих сторон. Скукота жуткая. Постсайд быстро ставим Флагбирера, если Оппонент не отвечает своим - у нас уже чуть больше шансов. При абсолютном паритете - ставим Инициативу. Используем Фей для отмены дро-спелов (потому и не отсайживаем Вандалов полностью), при хорошем стечении обстоятельств Феей можно и убить Старайтесь не попасть на чужую контру - другие Эльфы могут попасться не только с Феями, но и с Prohibit, или отснайперив Ваш билд ранее - законтрсайдят Red Elemental Blast. Матч про счет и понимание Who is beatdown now. Ну и помните, что всегда можно пропустить и убить в ответ (если Вы считаете чуть лучше Вашего Оппонента).

А вот мы и подобрались к одним из самых сложных матчей БР Маднесс и БГ Сады Как мне кажется, матчи сложны из-за того, что легко навязывают нам свою игру и вот, вместо того чтобы самим навязывать свою игру, мы сидим в обороне или просто с пустым столом. Side-In 4 Mesmeric Fiend 2 Avenger Hunter Side-Out 4 Masked Vandal 1 Generous Ent 1 Timberwatch Elf Мы принимаем бой! Задача: получить инициативу тогда, когда мы можем ее отстоять. План есть, придерживаемся его. Матчи не похожи по тому как будет действовать Оппонент, но мы должны бежать и бежать в атаку, не смотря ни на что. Покупать себе время дополнительными хитами и стараться реализовывать Инициативу.

И сразу же поговорим про РГ Рамп, без и с ЛД-планом. Side-In 4 Mesmeric Fiend Side-Out 4 Masked Vandal Да-да, именно также как и в матчах с УБ/УР. По большому счету в этом матче мы опасаемся только дорогого масс-ремувала (опять же не контрится Феей). Первую руку как и с УБ/УР стараемся оставить такую, которая воткнет большую Гидру или Энта на третий. А дальше играем свою игру. Фиенд здесь всего-лишь поддерживает наш план и убирая с руки Оппонента масс-ремувал и/или существ с каскадом. Если играем на дрове - на второй стараемся выставить на более 3 эльфов. Гидру в этом матче лучше всего повесить на Присту. Помним, что наши Присты, Велвишеры и Тимбервотчи считают и Оппонентских Arbor Elf.

УБ/УР Феи/Ужи/Дэлверы/Контроли Матчи сложные, но сайд-план элементарный. Что в этих матчах не нравится: ремувал+контра мейном; добавление дорогого (сложно/невозможно отконтрить Феей) масс-ремувала из сайда. Side-In 4 Mesmeric Fiend Side-Out 4 Masked Vandal Велвишера не отсайживаем - он либо дает нам запас по времени, либо вытаскивает у Оппонента ремувал. Меняем стиль игры: приоритизируем руки способные воткнуть Гидру или Энта на третий ход; муллиганимся не более 1 раза; стараемся не держать на столе более 3-4 эльфов; дро-спеллы разыгрываем только когда можем сказать их два за ход, или дро-спелл и Гидру/Энта, или Фиенд и дро-спелл. Наша задача - вынудить Оппонента играть с топ-дэка, если не удается быстро победить. Главное слона повалить - а дальше мы его ножками, ножками…

Аффинити и Джанд Альтернативный сайд Side-In 3 Spellstutter Sprite 2 Avenger Hunter Side-Out 4 Wellwisher 1 Timberwatch Elf Это не я придумал, но уже оттесчено. Мы все также не даем выйти Шаману + Убиваем Инициативой. Инициативу Аффне и Джанду отобрать у нас очень сложно. Помимо прочего мне этот план нравится неснизившейся возможностью впихнуть на третий ход толстую Гидру. Пробуйте, возможно этот план Вам понравится больше, чем описанный выше.

Реаниматор / Шпион Матч против Dread Return и Lotleth Giant до сайда плох только тем, что он может закрутиться раньше чем Вы его затопчите. Если этого не случилось - Уррааа! Случилось - бывает, - у Вас еще две игры чтобы победить в матче. Side-In 4 Mesmeric Fiend 3 Faerie Macabre Side-Out 4 Masked Vandal 3 Generous Ent Если до сайда Вас вытягивала либо сверхбыстрая раздача, либо Велвишер на второй ход, - то постсайд добавляются еще и Макабра с Фиендом. Из рекомендаций - просто играйте свою игру; муллиганьтесь если нет ни Велвишера, ни Макабры, ни Фиенда. Точно не стоит муллиганиться, если есть что-то одно из этого и добор; или есть два из трех. Если играете со Стенко- или Эльфо- шеллом, старайтесь начинать игру с Велвишером - не то рискуете получить неожиданного Гиганта из руки. Постсайд матч превращается в достаточно простой для Эльфов. А 200 хитов от Gnaw to Bone сносятся достаточно быстро.