StargazingTux

Успокойся, я точно знаю что в московском 93/94 КАМунити можно ICE/CE. Это в принципе не сильно прямо дороже, чем вкатиться в легаси, суммы примерно одного порядка. Также как, кстати, в премодерне даже в Москве можно голдборт. Другой вопрос, что тогда всё это прикрытие вотками и их """правилами""" звучит ещё смешнее. Карты турнирно нелегальные. Это по сути официальные прокси. Единственная разница -- эстетически выглядят они в 1000 раз лучше, ну и стоят каких-то реальных денег, а не 50р/лист А4. Но как бы в этом и мой поинт. Хотите устраивать денежный/эстетический ценз на вход в хобби -- да базару зиро вообще. Вполне понимаемая позиция. Я бы даже не сказал, что желание ввести на вход в хобби некоторый меритократический ценз это moral failing. Просто не надо тут сидеть и выдумывать "объективные" аргументы по заведомо субъективному вопросу. Выглядит глупо.

оч толсто. Или мы про CE/ICE, которые по факту такие же бумажки? Вернее, даже хуже -- у них углы не зарезанные, прокся хотя бы поверх реальной карты накладывается.

Жрать каловые массы в cock атрисе это конечно верх духовной нищеты. Мтго конечно тоже не сахар, но там хотя бы все игроки мирового класса сидят, с нормальными прямыми руками.

Я ни на что не намекаю, но как можно за косарь+ постов собрать репутацию "бронза 1" на форуме? Мб я чего-то не понимаю? Или это Биби Нетаньяху наслал отборных агентов Моссада, чтобы ставили дурки и минуса? Если так, то понял+принял, не осуждаю.

А при чём тут волхак? Опять же, сравнение попы с пальцем. Корректной аналогией было бы "у моего оппонента калаш не ваншотит в голову". Про мощность видеокарты -- тоже очень странный аргумент. Современные соревновательные игры настолько хорошо оптимизированы, что для них не нужно топовое железо, а все аргументы про мониторы с высокой частотой обновления весьма сомнительны. Ну и наконец, это сравнение "выжатия последней доли процента" из сетапа (будь то пк/монитор, колода, оптимизация рун в LoL) и действительно весомых процентных долей этого сетапа. Условно говоря, да, чел который играет в кс2 на компе из 2010-го -- да, действительно находится в значительно невыгодном положении. Интересно мне было бы играть против чела, у которого ПК -- картошка? Нет. В легаси то же самое. Если ты на шоках в манабазе -- у тебя значительно невыгодное положение. Монитор 240гц это скорее "я положил в сайд копию комонки и выжал последнюю долю процента винрейта". Мне, кстати, лично было бы противно играть с волхаком -- я хочу играть нормальную игру, где у всех есть достаточные условия для того, чтобы соревноваться на равных -- а дальше пускай решает скилл и корректные игровые решения.

Это слишком примитивный взгляд на соревновательную часть магии. Миррор темпо-колод в легаси исключительно интересен, и в нём значительно больше нюансов и мест для экспрессии скилла, чем "мне зашло, ему не зашло, поэтому я вин XD". Это раз. Два -- люди же играют челленджи. Для меня лично максимальное удовольствие от магии -- собственно соревновательная часть, где мы не делаем уступлений, потому что не смогли достать карту, а играем полностью дотюненными на максимум колодами и имеем свободу выбора делать определённые мета-коллы в зависимости от той меты, которую мы ожидаем. В терминах любой другой соревновательной игры: 1. Было бы весело играть в игру, где ваш скилл явно выше поля, но вас постоянно матчит с игроками, которые не умеют играть/не знают всех тонкостей? Стомпить игры, как показывает практика, весело мб 2-3 раза, потом очень быстро надоедает 2. Было бы весело ездить гонки (например, в симрейсинге), где у вашей оппозиции +200кг балласта каждый раз?

Просто вся эта ментальная гимнастика про самопрострел себе колена манабазой в виде 4-х шоков в формате, который настолько быстрый и живёт на настолько тонких маржинах -- это немного смешно. И никак не связано причём с разнообразием колод в формате. Если у меня в клубе из-за отсутствия было бы несколько мальчиков на делверах с 4 Steam Vents вместо 4-х вулканов, то по факту мету это никак бы не изменило (по сравнению с ситуацией, когда те же мальчики бы распечатали себе 4 волканика). При этом мне было бы банально не весело против таких ребят играть, потому что я прекрасно бы понимал, что это просто дека с двумя простреленными коленями, и вины против них не ощущались бы заслуженными. А в чём тогда смысл кидать картон, если я не могу заслужить свой вин, и выигрываю, потому что мне надо нанести на 4-6 хп меньше, чем это было бы необходимо в штатной ситуации? Круто, я задавил чела бабками, потому что у меня уб с дампа голдфиша, а у него уб с Watery Grave-ами, при этом ещё и без тени. Классно поиграли, очень соответствующий уровень челленджа

На вот этот поинт хочу отдельно ответить. В замечательном проксибурге есть куча любителей различного тир500 говна. Я сам после бана наду приходил на бант бичблейде, у нас есть пара мальчиков-любителей всратых вариаций шторма, постоянно какой-нибудь буг суп-накур, буг алюрен, ещё что-нибудь. Отсутствие/наличие проксей не отменяет того факта, что иногда хочется сделать чего-нибудь плохого и прийти на думсдее с космогойфами или на тени.

В мете, когда реанимейт тир 0 стратегия? Чтобы убить себя шоками? А вообще я пришёл на дредноутах в первый раз.

Ну это сравнение попкы с пальцем (как в принципе и половина аргументов тут в треде). Приора функционально никогда идентична майбаху не будет, а вот прокся в определённых контекстах (если ты не ездишь на EW/в москву на турниры по легаси) -- вполне. Это какой-то перевод оригинального обсуждения в другое русло. За прокси в легаси топит уже достаточно давно очень много даже легасеков-старожилов (на западе -- ну как я и говорил, коммуняки-леваки же), потому что резервд лист и цена вкупиться в формат приводит к тому, что далеко не каждый готов себе позволить колоду условно за 400к рублей. Не все игроки в мтг -- 20-25-летние айтишники с глубокими карманами, отсутствием ответственности по отношению к деньгам и свободным временем для хобби. Но только мы в РФ такие нитакуськи и активно говорим, что да, если ты хочешь играть в формат, то ты должен быть готов потратить от 240-400к до мульта на синюю манабазу в одну или несколько дек. Лично для себя я выбор сделал -- бумажками играть я не люблю и карты стараюсь покупать (если это не павер, конечно). Но без проксей играть в легаси я бы и не начал, потому что после моего возвращения в магию мне казалось безумием потратить $4k+ на одну колоду. Да, по итогу желание играть реальными картами затмило разум и в итоге я обзавёлся непроксёвой манабазой во все синие деки, которые мне интересны. Но реалии таковы, что если ты потенциальная реальная свежая кровь в формате, то тебе сильно проще влететь в формат, в котором можно распечатать колоду за $4k на принтере, чтобы понять, что это вообще такое. При этом я бы, например, свои дуалки абы кому (новичку в формате) выдавать на поиграть не стал бы.

@Pigeon_george tl;dr zoomer dopamine slop

Ну левачки тупые, социалисты-коммуняки, что ещё от них ждать

не, ну согласись, некоторый типичный русский куколдизм и терпильность в призывах покупать карты из чекпука вместо того, чтобы как нормалаьный человек их запроксить, всё-таки есть если бы я был лидером питерского легаси, то у нас была бы реверс-прокси система: все карточки до файр дизайна проксить строго нельзя, а всеми картами после файр дизайна можно играть ТОЛЬКО в прокси-версиях. туда их, хасбро, ПУСКАЙ ЗНАЮТ

если мы называем шоки, сурвики (и колоды в модерне) "очень дорогими", то почему этот топик до сих пор существует?

А что есть "норма"? Зайди на реддит /r/mtglegacy, напиши тред ~ следующего содержания: и чекни сколько даунвоутов ты соберёшь на посте.

А за что воюете вообще? Ну есть сборище питерских игроков (и я с ними), которым окей, что у них на дейликах прокси. Дальше-то что? Фундаментально ваши картонные квадратики, как и огромное количество других настольных игр -- деятельность, в которой можно вырезать игровые принадлежности хоть из картона, маркером на них написать текст и играть, внимание, в игру, которая на уровне правил ничем не отличается от Ъ. Можно, в принципе, играть в монополию, нарисовав поле на листке А4 и вырезав цветные кружочки в виде фишек из картона, а счета вести на бумаге. Страдает только личный (((экспириенс))), который по определению вещь субъективная. С точки зрения игрового процесса это всё ещё монополия, не так ли? Перофдайс не в WPN/современном аналоге, поэтому о никаких реперкуссиях со стороны корпо оверлордов даже речи быть не может. Тогда в чём проблема? За что боремся? Или у нас локальная вспышка корпоративного бутликинга, когда вам испражняются в глотку небинарными спайдерменами (которых нельзя официально купить в стране), а вы сглатываете каловые массы и просите ещё? Не говоря уже о том, что большинство московских легасеков РЛ либо стреляет, либо представить себе не может, что такое покупать плейсет дуалок по ценам в '25-'26.

>Написал свое возмущение, договорились при следующем заказе вычесть стоимость данной карты из суммы заказа. >Так меня послали первый раз

Спустя 9 месяцев в легаси добил вулканики до комплекта. Восторгаюсь разнопёрыми четырьмя карточками (а надо было брать все FWB)

Я провёл анализ топика и ваших сообщений по методичке Semantics of Overt and Subtle Aggressive Language (так же широко известная как "методика SOSAL"). Результаты: "Без негатива", "Окей", "прошу уточнить" придаёт дополнительную эмоциональную окраску сообщению, из которой видно, что автор уходит в позицию защиты. Уже начиная с этого сообщения дозиметр пассивной агрессии начинает выдавать нежелательные щелчки. Предположительно, автор возмущён, что хоть кто-то осмелился усомниться в честности его поста в интернете. На самом деле, реакция @kibaвполне разумна. Так как топик стартер (далее — ТС) хочет, чтобы люди вошли в его позицию и разделили его точку зрения, логично было бы не начинать выгораживать неприкосновенность своей честности, и не предлагать дать некие эфемерные доказательства оной (которые, как логично можно предположить, в современном мире имеют весьма малую ценность), а скорее проигнорировать это сообщение и не отвечать на него вовсе. Как второстепенный вариант — согласиться с комментатором и утвердить, что в действительности культура передачи карт "через клуб" или "через кого-то" склонна порождать ситуации уровня "я ему сказал, он сказал тому-то, тот-то сказал ещё кому-то". Справедливости ради, ценность комментария, составленного с помощью второстепенной стратегии, стремится к нулю. Невозможно кого-то в интернете убедить в своей честности, правоте и подобных вещах, если только не доставать наружу всю подноготную, с вообще всеми переписками, и уж тем более не призывая всех вовлечённых сторон в обсуждение. Поэтому я склонен утверждать, что ответ на этот комментарий изначально был бессмысленным. Уже здесь мы можем видеть склонность автора отвечать вообще на любые сомнения и/или малейшую критику в его адрес. Как правило, такая позиция в интернете заведомо выставляет подобного социального актора с позиции слабости. Это подсвечивает желание огородить себя любой ценой. Особенно в контексте общения в интернете люди склонны реагировать на подобные социальные сигналы с помощью насмешек. Идём далее. Потому что все во Владивостоке) Скобочка на конце, моё любимое. Скобочки, смайлики и прочие средства выражения зачастую добавляют значительную часть семантического окраса в сообщение. Сравним два *практически* идентичных сообщения: Второе сообщение передаёт сигнал о том, что автор считает обстоятельства его жизни очевидными для всех участников обсуждения. Условно, подтекст уровня "ну вы чё дибилы чёль) могли бы догадаться))". Утрирую, конечно. Первое сообщение читается практически нейтрально. Второе — нет. А теперь у меня вопрос - почему чужая собственность была вообще утилизирована? Риторический вопрос — зачем взаимодействовать с комментатором, который ради поддержания беседы закинул остроумный комментарий? Изначально это была шутка, в каком-то смысле даже про многозначность заимствования "утилизировать", особенно в языке, откуда англицизм был, собственно, взят. Итого возникает два вопроса: а) какая цель была у этого ответа? б) какова цель оригинального топика? это rage bait? это попытка залутать кучу классов на сострадании? мы пришли просто выпустить пар? или всё-таки мы пытаемся решить проблему? Странно то, что я спросил через полтора месяца? Так а что странного: я ухожу в командировку, прошу человека забрать, у него случилась запара и он не забрал. Сложились звезды, меркурий в Сатурне или что там, но есть как есть. Надеюсь в тред зайдут знающие специфику люди и подтвердят Мы опять видим, что автор считает очевидными обстоятельства своей личной жизни очевидными для всех присутствующих. С ракурса среднестатистических обстоятельтсв факт того, что реципиент посылки спохватился о её существовании спустя аж полтора месяца выглядит действительно странно. В итоге мы видим, что ТС отвечает на безобидное уточнение пассивной агрессией. На этом этапе уже неразумно предполагать (если у нас есть хоть капля уверенности, что присутствующая здесь публика умеет следовать социальным сигналам), что дальше топик скатится в софткорную "травлю" в ответ. В итоге, получается, автор, будучи слеп от своего ощущения крутости и особенности, что он заказал карт АЖ на фифтин хандрид бакс (!), закапывает себя в ещё более глубокую могилу. Получатель не может написать, до ближайшей антенны мобильной связи 400 км. Видимо, получатель виноват. Предвещая вброс «напиши заранее» - человек, который должен был все карты забрать организатор турниров в этом клубе, ну как я мог продумать этот момент🤔 Уже на второй странице топика мы видим тотальный Meltdown автора в ещё пущую пассивную агрессию. Вероятно, ТСу кажется, что все считают его дураком. Из этого последует больше ответных насмешек и агрессии в его адрес. Впрочем, скоро эта пассивная агрессия перетечёт в весьма явную активную агрессию. Чего? У вас в серьез не возникает даже малейшего проблеска мысли, что карты не выкинули, а кинули на карман? Вы уверены в том, что чужую собственность можно взять и выкинуть? Что клуб может просто взять и слиться? При чем тут перестраховаться? Как я должен отыграть ситуацию «человек не сможет прийти и забрать в связи со своей забывчивостью»? Здесь мы уже начинаем делать предположения (ложные) по поводу интеллекта собеседников. Наконец, кульминацией пагубного пике становится пожелания всем присутствующим, которые посмели высказать хоть каплю критики в адрес ТСа, ужасной судьбы. Надеюсь, это достаточно подробный анализ произошедшего. Что хочется сказать — надо зарабатывать больше денежек, чтобы потеря фифтин хандрид бакс на любимое хобби не превращалась в такой поток желчи к своим соратникам.

"Вы не в себе? Вы рофлите?" — на стикер куда-нибудь чего-нибудь. Автор ведёт себя так, как будто бы пришёл выпустить пар, а не попытаться решить ситуацию. В качестве аргументации могу лишь указать на излишнюю "борзость" в общении с рандомами, которые указывают на некоторые несовпадения. Нафинбургер. Впредь забираем карты вовремя. Cost of doing business Ну и правда — а был ли мальчик? Нужно было просить более адекватные фотографии факта передачи карт на фифтин хандред бакс.

Для 2FA лучше использовать что-то вроде Google Authenticator -- т.е. приложение на телефоне. И вообще это удобнее писем на мыло. У меня сегодня работало всё, кстати

@zelibobaспасибо большое за турнир! Место хорошее, хоть и уже упоминали проблемы со столами-стульями — варгейминг всё-таки не щадит и было чуть-чуть неудобно играть (но в пределах терпимого, так что норм). На турнир предал свои UR корни и выбрал комфорт, регнув УБ темпо. Сыграл я с одной стороны так себе (3-2-1), с другой стороны могло бы быть 4-2, если бы я чуть-чуть сфокусировался в раунде, где в ходах устал смотреть на лупы кольца и сдался оппоненту, хотя выигрывал на ходу оппонента с триггера кольца. Для себя в очередной раз сделал вывод, что перед турнирами надо спать нормально. В остальном — очень приятно было повидаться с ребятами из коммьюнити. Было также приятно, что москвичи приехали солидным составом, не постеснявшись нашей ситуации с прокси и фойловыми дуалками. Ну и конечно, я был чрезвычайно рад увидеть Марата Ахина вживую, которого я до этого момента знал только по питерскому чату легаси, так как в формате я относительно недавно.

Уже полирую фойловые дуалки от Костелло.

Пятница, поэтому настало время снова переливать из пустого в порожнее. Начну с того, что Легаси сейчас в целом находится в неплохом состоянии. На легаси на EW в Питтсбурге было 1115 человек (на былые пики, конечно же, не похоже, но и на мёртвый формат тоже уже не смахивает). Коллеги из Москвы рассказывают про нон-прокси дейлики на 30 человек несколько раз в неделю, в Питере тоже собирается некоторое количество людей каждую неделю — в общем, с форматом всё на текущий момент очень даже неплохо. Про Винтаж лично мне сказать нечего — понятно, что в него играют полтора инвестора во всём мире и ещё примерно 7,46 человек в модо. ЕДХ отлично справляется и без нас даже с легальным РЛ, особенно если не говорить про дуэльные варианты. При этом так или иначе создаётся ощущение, что сложившаяся обстановка в формате достаточно нестабильная, и "живее всех живых" про формат тоже едва ли можно сказать. Тут несколько факторов, которые могут в перспективе 2-4 лет негативно сказаться на жизнеспособности вышеупомянутых форматов: 1) Конкретно в России сейчас в целом магическая жизнь зависит исключительно от усилий сообщества, так как вотки усиленно нас закенселили после "а-чего-случилось" в 202X. Как человек, сделавший перерыв без магии (как известно, никто до конца из этой зависимости не уходит) и пропустивший переходный период в 2022-23, я, безусловно, предельно рад, что магия не умерла в России и РБ, как я предполагал. Однако ситуация, несомненно, ухудшилась, и груз логистических проблем закупки карт из потенциально 6 новых сетов ежегодно так или иначе уже сказался и ещё скажется на определённом количестве русскоговорящих игроков. 2) Бездарный паверкрип от вотков, UB и прочие ужасы корпоративного выдаивания денег — понятно, что сделать здесь абсолютно нечего. Можно лишь либо а) страдать, либо б) уходить в неофициальные форматы, вроде премодерна-херитаджа-префайр модерна и пр. Ну либо надеяться, что рано или поздно станет лучше. 3) Вотки сами забили на легаси и уж тем более на винтаж. Как следствие, не имеем про туров, соревновательных сезонов и прочих приблуд. 4) Собственно, проблема РЛа. Винтаж не является разумной целью для подавляющего большинства здесь присутствующих, но и Бог с ним. Когда пришли за винтажом, я ничего не говорил, ведь я не был игроком в винтаж. Однако, Легаси считается большинством тоже достаточно недостижимой целью. Даже если внезапное внешнее событие, которое будет способно вызвать очередной всплеск популярности формата (например — больше турниров, соревновательные сезоны и т.д.), само по себе существование РЛа лишь только усугубит ситуацию, так как даже на 3ED стейплы предложение весьма ограничено, а спрос в ситуации, описанной выше, сильно вырастет. К тому же, вне зависимости от дальнейшей популярности Легаси, РЛ не будет дешеветь. Соответственно, возникает весьма логичный вопрос — что лично мы, как сообщество, можем сделать для формата(-ов), чтобы обеспечить им относительное процветание на годы вперёд? Я скорее согласен с тем, что разрешение прокси — это скорее заплатка, причём в любом виде. Возможно, необходимая в некоторых городах (например, СПб), но всё ещё заплатка. Тяжело поспорить с аргументом, что обмен и сбор карт если уж не геймплейная часть жанра TCG, то как минимум значительная часть эстетики. По факту, перед сообществами активных игроков формата стоит две проблемы: 1) Удержание существующих игроков (часть из которых неизбежно отсеется благодаря дальнейшим стараниям вотков), 2) Привлечение новых игроков. Есть много людей, которые может быть и хотели бы играть в Легаси, но "дорого", поэтому лучше-ка поиграют в м*дерн. Или вообще в п*упер, хотя понятно, что между п**пером и даже м*дерном достаточно большая пропасть в плане финансовых вложений. При этом, по факту, на большой дистанции Легаси дешевле м*дерна. TL;DR РЛ не дешевеет, воткам едва ли станет не безразлично на формат, при этом вотки продолжат испражняться на кардсток. Как убедиться в том, что замечательный(-ые) формат(-ы) и замечательные коммьюнити не умрут в течение ближайших лет 5?

топик можно закрывать, лучше уже не будет