Padus

У меня любимая жена с вечера закрыла все окна. Я был без сознания и проснулся часа в 4. Сперва вертелся, потом было сильное желание полить себя вытопленным жиром. ЗЫ. Денис, мокрая марля помогает? Я почему-то уверен, что это плацебо.

Приятно видеть, друзья, что вы все ещё живы. Искренне Ваш, Padus горячего копчения.

Так, пока меня не было в топике процвели свобода, равенство и братство. Лучше бы они процветали в теме про гомофилию. Топик был не для дележа впечатлениями (для этого уже заводил тему кто-то, и она была отстойная). Топик был про дым. Хотите делиться хорошей музыкой -- послушайте Боба Дилана. Это реально гений, причём простой. Это вам даже не Битлз. Это, фактически, американский Высоцкий. Причём живой по сей день. А впрочем, что это я? Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих вдруг соберется с этого дела что-то послушать. Сильно сомневаюсь.

Да мы вообще-то не о любви... (Извините, у меня кончился трафик.)

Рэп -- ваще не музыка. Поясню свою точку зрения. Существует некоторая традиция, в соответствии с которой люди определяют понятия. Наше понимание музыки восходит к европейскому, содержащему такие составляющие, как мелодия. Попытки европейских народов обучить музыке другие народы приводила к довольно специфическим результатам. Так, у азиатов просто были другие лады (пентатоника), поэтому китайца можно обучить нормальной музыке достаточно легко, применяя сахар и электроошейник. Первые эксперименты с привитием музыки неграм также давали приличные результаты, иногда выдающиеся (Луи Армстронг). Однако, обнаружилось, что у негроидной расы есть большие музыкальные стереотипы (мелодия не нужна, зато нужна золотая цепь), и в случае длительного применения к неграм-музыкантам сахара (при одновременном неприменении электроошейника) у них развивались диабет и рэп. Диабет удается подавить, как впоследствии оказалось, инсулином. Рэп же в данном случае фатален, и излечить его нельзя. Но нельзя и называть это заболевание музыкой. Аналогичные случаи происходят довольно часто. Так, обучение негров сексу, как известно, привело к такому заболеванию, как СПИД. Ранее это заболевание (как и рэп) считалось неизлечимым, теперь есть определенный прогресс. Рано или поздно, я думаю, рэп будет окончательно излечен. Я на это надеюсь.

Ну опять мы уходим от темы. Напомню изначальный постулат уважаемого Андрея_965: в музыке не произошло ничего нового со времен Дорз (которое мы определили как окончившееся в июле 1971). Имел ли уважаемый Андрей в виду, что не произошло СОВСЕМ ничего нового? Вряд ли. Он не мог не заметить творчества Кобзона, Билана и группы "Золотое кольцо". Он имел в виду, что не было крупных прорывов, эпохальных взлётов и революционных скачков. Опять же замечу, что то, как было преподнесено -- неважно. У Генезис были маски, у Кисс -- раскраски, а у Слейд -- цилиндры с зеркалами. Но это не музыка. Сложно издавать на гитаре звуки куском прелестьа, поэтому радикальный панк тоже не в счёт. Не надо вспоминать про ТаТу, а то будет, как с гипотетическим Колей-джазолюбом. ЗЫ. Лорд лордом, но Бананы рекомендую. ЗЫЫ. Это когда он не только пукает, но и поджигает. Что такое две профессии? МакКартни за один концерт в Москве сменил четыре инструмента. Скоко профессий? (извините, всегда путаюсь с цифрами.)

Денис, мы не много не о том. Чтобы немного поддержать твой оффтопик, могу сказать: понятно, почему Японцы посадили МакКартни в тюрьму. Они боялись, что ежели его качество приставить к качеству Японии, то произойдёт армагеддон. Ну, и сорвали гастроли. Да, и ещё о ДипПёрпл, раз пошла такая пьянка. Я соврал про Штормбрингер. Самый крутой альбом у них -- определенно Бананас! Он у меня в плеере в постоянной ротации.

Я писал. В последнем абзаце на 8 странице. Что не считаю панк новаторством в музыке. Формально прорыв есть, музыкой же не пахнет (извините за каламбур). Потому что первые кто начал (Рамонес) не играли музыку, Пистолз придумали разве что плохо пахнуть (остальное уже было), а возврат панка в лоно нормальной музыки совсем уж сложно считать за революцию. Нет тут прыжка, есть небольше падение в сортир с последующим вылезанием и чисткой. 2 Максим Назаренко: мы определяем "прорыв" (новизну) и через крупный размер тоже. Ну там, Grateful Dead может тоже где-то прорвало, но этот прорыв всей их жизни можно заткнуть одним пальцем Дилана.

Ну да. В этом я не разбираюсь, хотя какие-то типа знающие люди утверждают, что электронная музыка -- это такая же музыка, и неважно, на чём её играть. (Правда потом эти люди иногда вдруг начинают говорить, что электроигтара -- это прорыв, так что их можно смело не воспринимать серьёзно.) И версия про Оззи -- возможно, но не могу я слушать Black Sabbath, тяжеловато и воротит. Так что может быть, но я не разбираюсь и поэтому подискутировать не могу. Прям хоть в подпись. Про примат МакКартни добавить -- и точно в подпись. Ну, про Нирвану -- я понимаю, что отписался. Ладно. ИМХО там маловато нового в музыке. Имидж новый -- растянутая мамина кофта, да. Волосы не мыть придумали до Кобейна. Оригинальный "гранджевый" саунд -- это примерно как брит-поп, переделка того, что было до него. Лучшая песня -- Боуи под аккустику. Он наделал много шуму, но в основном своей смертью, а не своим дарованием в смысле песен. ИМХО.

Ну как сказать... всё это длинное, сложное, неповторяющееся -- это опять шлифовка, доводка и покрытие лаком. Многим нравится. Но если искать прог-рок революцию, то это либо ELP -- у них было всё то же, но раньше, когда Yes скорее грешили с джазом (как и Джетро талл, кстати), либо 21st Century Schizoid Man -- может и потянет на революцию (увы, и то и другое до 71 года). Вообще не люблю я термин прог-рок. Уж очень он стремится объединить бульдога с носорогом. Ну, это личное. Я брал бы шире. Любой европеей. Включая американцев и евреев/арабов/индусов. Не обязательно женившийся, а можно просто переспавший. И почему на японке? Я тайки-малайки? Негритянки, наконец? Проблема Леннона в том, что любой закос под него -- по умолчанию жалкий. Хотя куда ему, с другой стороны, до Маккартни? Под МакКартни даже косить нельзя -- ничем не выделяется, ни в чём не грешен. Семьянин, вегетарианец, филантроп, дети, ранчо,... Жену-калеку было завёл, но вовремя одумался. Не за что зацепиться -- вот он, признак истинной крутизны. Извините, понесло.

Весь яд я растратил на скорпионов, буду краток. Ох, Кобейн. Стоит человеку застрелиться -- сразу запишут в новаторы. Да, идея была клёвая. Ну типа до Леннона не дотянул -- но хотя бы в чём-то почти как Леннон. Блин, они все мне более-менее симпатичны (Генесис с Гейбриелом в первую очередь) но где тут новаторство? Качественный уровень, не более. Поймите меня правильно. Качественного уровня не надо стыдиться. Это прекрасно! Вон пост-битловский МакКартни больше не совершил прорывов, но за его качество его можно долго и нудно хвалить. Панк -- это не музыка. Это звуки. Ты ещё рэп вспомни. Когда панк начинает разбавляться музыкой -- это получается The Police, ну или Clash, приятно, интересно, но прорыва в этом нету. Вася, я тебя люблю. Во-первых это фолк (почти барды ), во-вторых он начал до Дорз, в третьих до него по этому маршруту ездил Дилан, и Коэн всё время видел его спину где-то на горизонте. То есть он крутой (исходя из 20 песен, которые я слышал), но он не революционер.

КАРОЧИ, бог с ними с хитами, возвращаясь к субтеме: может ли кто-то предложить ещё музыкальных новаторов, кроме того, что предложил я? Я открыт для дискуссии. В конце концом, Марвина Гея тоже можно новатором считать: хоть и негр, а музыку пел, как белый человек. С большой натяжкой, но тут есть о чем поспорить.

Дип Пёпл не особо люблю, и вообще любимый альбом их у меня "Штормбрингер" (ногами не бить). Но я знаю, что это моя проблема, и никому его рекламировать не стану. Прото тихо-стыдливо иногда слушаю тайком от жены в айподе. А у них большой один, за пределами германии/россии. Wind Of Change. Still loving you не хит. Не мировой хит.

Держитесь, пожалуйста, в рамках дискуссии.

Саша, не надо на личности. Всё же Скорпионз -- группа, и хит есть. Ну там если бы она написала Дип Пёпл и "Дым над водой" -- та же самая ситуация, см. про джаз выше. Про Беллами -- да, он одаренный. Он старательный. Он просто не гений и даже не новатор. Его уровень -- рац. предложение. Он не прыгает выше головы, он зато стабильно прыгает выше поясницы.

Анекдот несмешной, зато могут побанить. Набери в гугле чебурашка и шоколадка. Смысл его в том, что вторичное, всё-таки, нельзя выдавать за первичное, иначе терминологическая путаница. Про Скорпионз даже упоминать сложно, это, безусловно, поп-рок группа, и у неё есть хит, но ну ничего нового в музыку она не принесла просто ни разу. Это как бы вот мы хотим слушать джаз, и мы будем обсуждать джаз, и Вася принес Армстронга, а Сережа принес Дюка Эллингтона, а я, такой нон-конформист, принес, значит, Диззи Гиллеспи, и мы взяли хорошего красного вина, и к нему говядину пожарили по-бургундски, и вот приходит запыхавшийся Коля, и ставит Леонида Утёсова. Все молча забирают своё вино и пластинки, гасят свечи и расходятся, а Коля лежит там на полу, и у него перелом двух рёбер и сильные побои на лице, и никто не хочет даже об этом говорить, потому что НАСТРОЕНИЕ У ВСЕХ УПАЛО. Вот так и со скорпионз.

Ссылка у меня не открывается. Вопрос прочтения -- сложный. Вот Максима Поташева все знают. А вообще ну если есть в русском иу иа и иэ -- почему бы не быть ио и зачем его путать? Я -- за Ё, извините за каламбур.

Рискуя поссориться с администрацией, изложу точку зрения чрезвычайно мягко. Вот есть, значит, анекдот про чебурашку, который ест шоколадку два раза и планирует третий... нет, опять не слишком мягко получается. попробую ещё раз. Muse -- это переосмысление того, что спето уже не раз, с применением новых (зачастую лучших) технических средств и новых (зачастую худших, но всё равно неплохих) музыкантов. Никто из альтернативщиков, пост-панка и брит-попа не сделал ничего нового. Это не революционеры. Green Day редкие молодцы, кто спорит с этим, но если говорить о прорыве -- следующими претендующими на революциюбудут Radiohead, потом вспомним Pillows, а там уж недалеко до Григория Лепса. Уровень исполнения и революционность материала -- разные критерии.

А Si On Avait Besoin D'Une Cinqui?me Saison/Harmonium, которых ты упомянул -- это чисто наши, рязанские самородки? Или это как Chateau D'isaster Джетро Талла?

1. Джетро Талл я упомянул чуть-чуть. Но их прорыв -- Stand Up, а это 69 год, т.е. до 71. Кирпич -- это отшлифовка, а не прорыв. Французов не знаю, не готов. 2. Диско -- это коммерческий феномен, типа Майкла Джексона. В музыкальном смысле там нет ничего феноменального, кроме феноменальной вторичности, которая не считается. То, что люди прикрутили к музыке кассовый аппарат -- это не прорыв. И опять же начали это делать задолго до. Хотя да, я тоже люблю БиДжиз где-то. И даже АББУ как-то.

Согласен на возврат буквы "ять" только при условии возврата "ер" и "юс малый". Это я к тому, что не надо про "ять". Будет холивор.

Ну я и написал же про это. Перечти.

Если ты про этого чувака со спидом, то его прорыв -- это 1975, а дальше уже планомерный сбор бабла на освоенной территории.

(болд в цитате мой) Это оффтопик, но я бы поспорил дважды, да что там, даже трижды. Если модераторам не понравится -- трите или выделяйте в отдельную. Во-первых о слове Дорз. Это самый спорный кусок, во всяком случае самый субъективный, извините, если что. ИМХО группа-то достаточно вторичная, просто очередной американский "ответ на". Ну, типа как у нас молодёжи втюхивают, что, ну я не знаю кого выбрать в качестве примера, ну Сплин -- воо что это рок-музыка и наш ответ... ну... ну "Оазису" какому-нибудь. И наш подросток, который нифига не слушал нормально, он считает, что это реально серьёзная рок-музыка -- Сплин. Или Танцы минус -- помните такую? Тоже типа рок. Так вот, Дорз -- это приличная поэзия плюс посредственная музыка. Но для американцев, которым их аналог "Нашего" радио вдалбливает, что это нормальный рок -- для них всё ок, пипл хавает, продажи растут. Всё, субъективное кончилось. Во-вторых о слове "после". Как уже говорилось выше, песни Дорз выдающиеся с точки зрения текстов. Выдающиеся в данном случае не комплимент, по сравнению с другим американским роком они реально вверх торчат. (Исключая фолк, там Дилан, это реально Эверест с точки зрения текстов, по сравнению с его высотой над уровнем моря Дорз напоминают что-то в диапазоне от ж/д насыпи до крупного прыща). Но в роке, который у американцев традиционно текстами не блещет (Бич Бойз?) Мориссон был крут. Таким образом, год его сердечного приступа (1971) можно считать годом конца выдающихся Дорз. Именно с этого момента предлагается отсчитывать период, обозначенный словом "после". 1991 год не в счёт, ладно? И в-третьих, о слове "ничего". Это всё же чересчур даже для ИМХА уважаемого Andrey965. Потому что после Дорз, т.е. начиная с лета 1971, всё же много эпохального произошло. Как минимум: В том же 71 году -- Imagine и Led Zeppelin 4. В 1972 Ziggy Stardust Боуи. Ну, можно говорить о том, что всё это закладывалось до и во время Дорз. Ладно. 1973 Dark Side of the Moon Пинк Флойда -- реальный прыжок в психоделии. 1975 Night at the Opera Квин -- большой шаг по опопсению рока. 1978 Dire Straits c одноименным альбомом -- всё-таки попытка пересмотреть идеологию. Потом ещё был панк, но это, конечно, не совсем музыка (как, собственно, и Дорз) но кое-что (вот Стинг всё же музыка). Потом были всякие негры, из которых можно выделить Джексона, потому что он всё же пытался петь (впоследствии негры на это забили). Ну да, после 1978 уже сложно говорить о новом в музыке. Но это семь незаслуженно забытых лет! Кстати, я намеренно не говорю о всяких там металлах, о фолках от Джетро талла до позднего Дилана, о глэме (Slade) и о ренессансе типа Traveling Wilburys. В них не было ничего революционного. И всё же до 78 года многое расло, цвело и крепло. А так -- да, Битлз всё спели, понадкусали все темы, брей голову и иди в монастырь.

Даже женщины, что бы там Ггейм не говорил, приедаются за год-другой. Если на один и тот же Кремльзамок смотреть несколько лет подряд -- начинаешь заглядываться на другие замки. Иногда даже у других замков шпиль пониже, стена покорявее и гаргульи совсем страшные, но хочется разнообразия. В долине Рейна замки никогда не кончаются. Только проехали один -- из тумана появляется другой.