var

В текущих реалиях, эта потребность стала ещё больше : )

Захотелось сыграть в эту дичь, хотя-бы пару раз.

Это двоякий аргумент… Коммьюнити решило, что можно прокси, ну вы поняли. Хотя, как я помню, все пользуются rule 0 (формально), коего нет в иных форматах и в принципе, чтобы как-либо адаптировать игру под то или иное восприятие формата, тем или иным сообществом. Формально вы в едх и синглтон убрать можете, ктож вам запретит. На сколько я помню, премодерн, как и ЕДХ регулируется комьюнити и там решили изначально. Легаси управляет ВОТЦ, там они «запретили».

Ну, просто нормально вроде-бы общались, извинения приняты. : ) От меня взаимные извинения, если чем-либо задел. Но вроде-бы дерьма вокруг хватает, а коммьюнити магов всегда считал максимально конструктивным. Я понимаю, что к 1000+ сообщению, особо нечего писать, но всё же.

В этом треде обсуждаются прокси не в этом ключе, ещё будете передергивать переходя на личности? Считаете это вас делает смарт? : ) Что, Вы ожидаете что я Вас назову в ответ школьником, понятия не имея кто вы? Нет, я так делать не буду. Тут были обвинения к людям, что кто-то за счёт кого-то хочет самоутвердиться… Так я верно понимаю что ваша самооценка выросла от этого сообщения, как там Ваше эго поживает? Раздулось? Ощутили силу для продолжения рабочего дня? Преисполнились энергией? Один называет тех кто печатает карты - школьниками, другой язвит про зумерство, понятия не имея с кем общается. И чем вы тогда отличаетесь друг от друга?

Казалось бы мы тут настрочили много ненужных постов, но я вот для себя сделал отличные выводы из них. Я наконец-то решил дилемму, как не таскать коробку карт с одной стороны и раздавать куче людей карты на поиграть и при этом не приводить всё к абсурдной ситуации, когда на дейлике каждый первый играет таймтвистер на т1, люди завязывают с ЕДХ, потому что их архетип без «такого-то цвета и они не положили такие-то стейплы, а хотят играть тем что нравится. На сколько я помню, даже официальные правила не запрещают написать на острове название карты и так её положить в колоду, при наличии этой карты у человека (так часто решаются проблемы с картами в коробках и оценкой состояния, на сколько я помню). И я для себя такой компромисс нашёл. Общего кардпула в клубе хватит нашему личному небольшому комьюнити за глаза, людям не надо парится с тем что потеряют, повредят чужие карты, люди что владеют картами не будут вынуждены со всем этим заморачиваться в плане передачи карт, сбора после турнира и вот это всё. Для меня необходимость наличия карт (не прокси), всегда была символом не элитарности и не того что кто-то может купить карты, а кто-то нет, а того что общий кардпул имеет какой-то лимит сверху и нужно за счёт этого помимо метагейма учитывать хоть какие-то ограничения, а не пихать в колоды всё подряд. Будет чего-то не хватать, те кто хочет поднять комьюнити легаси и худо бедно у нас переодически реанимирует модерн - докупят карт и всем хватит в ЕДХ, того чего им вдруг перестало хватать. Ну и новичкам это даёт хоть какое-то последовательное погружение в игру и какой-то стимул что-то коллекционировать (причём без потери денег, почти, если они потом захотят завязать с мтг) и затягивание в это болото (чего нужно нам, «старичкам», меня искренне восхищают те молодые ребята что играют в МТГ у нас, я в своём возрасте явно думал о чём-то другом, всё-таки МТГ всегда создавало вокруг себя прекрасные коммьюнити). Так что спасибо всем в треде, как те кто за прокси, так и тем кто против. : )

Нууу, это скорее наигрывание драфта перед реальным драфтом. Понять могу, кто заморачивается на победах в драфте и хочет быстрее прощупать винконмеханики сета раньше остальных. Меня лично бесит интерфейс арены, но ещё и платить визардам напрямую минуя клубы и поставщиков магии - да пошли они к чёрту.

Так там же по-этому сразу были аргументы, что я как раз ждал заранее: «можно скрафтить любую карту». У нас тоже, статистика по арене неутешительная, скорее больше игроков отвалилось, чем пришло новых в клуб и бумагу.

Я тут подумал… Надо разбанить механику Ante.

Так я как раз и написал, что в Арене это невозможно. И даже уточнил, что если мне вдруг скажут - что есть вайлдкарды и я могу что хочу скрафтить - я уточнил в скобках, что в курсе про них, но с неба они не падают (а то мало-ли). И это тоже стоит денег, которые медленно и верно надо или «зарабатывать в игре, с медленными прогрессом» или заплатить денег за пачки (донаты). Арена - это классическая пей-ту-вин помойка и тюряга визардов для всех кто в ней играет, выйти можно, но по итогу, в сравнении с бумагой, совсем грусть какая-то на выходе. Ибо без бумажек на вторичном рынке (вкладывал и вкладывал, а итог: ни коллекции, ни компенсации) и крутого сообщества, ради которого в магию и приходят (ИМХО), игра-то относительно сложная, градус умных и интересных людей повышается с порогом входа, т.е. ни новых знакомств, ни новых друзей. Я вот благодаря магии, обрёл отличных друзей и знакомых при переезде и именно при переезде в другой город из кухонного игрока превратился в клубного.

Арена-то тут причем? Там за один день можно скрафтить какую хочешь колоду, не заплатив ни копейки, а вся лутбокс-лудоманная система с меньшим проникновением в игрока, чтобы он визардам донатил на гемы - существует в каком-то отдельном вакууме? Отличный пример, где да. Все поголовно и априори проксифобы и самому в игру карточек не закидаешь (да я в курсе про вайлдкарты), карточек себе в колоду не подпихаешь когда угодно, каких хочешь и сколько хочешь, а если и подпихаешь - то вероятно всё закончиться баном. Арена, как и МТГО идеально закрытые системы, где все игроки у визардов на коротком поводке и даже формат, что им не по-душе, в ней невозможен, что уже говорить про «прокси». Собственно, даже с прокси - это вопрос эмиссии карт и регуляции потока этих самых карт. И да, чем безопаснее себя будут визарды будут чувствовать в электронной магии, тем большая будет творится дичь в реальной, ИМХО Арена для обычного игрока в бумаге - в принципе зло, в МТГО есть хотя-бы какая-то вторичная эмиссия обмена картами, что не подчиняется визардам и куда большее за счёт этого влияние игроков на систему в целом.

Нет! Тогда потеряется вся соль, как сообщения, так и реакций на него. : )

Т.е. по-факту всё упирается в деньги и апеляции к тому, что мтг - это игра просто с фантиками ненужная, где рарность - это картинки, а пачки покупают идиоты - она отсутствует. А что коллекционная часть - это всё-таки её неотъемлемая часть - мы спустя тридцать страниц к этому как-то пришли и подтвердили со всех «спорящих сторон». Мне не жалко что мне там столько дурок понаставили, но вы сами все друг-друга почитайте, до каких пассажей та или иная сторона доходила. Но извинения, пусть и несколько сквозь зубы, я прочитал. Нет, я искренне не верю что прокси это чит или резиновая женщина и это всё были тейки, чтобы добраться до сути проблемы. И если кого-то задело, мои искреннее извинения. Вопрос, что будет дальше тогда, тоже искренний, ибо нихрена непонятно с такой политикой от владельцев печатного станка что дальше будет. p.s. Я пока сам на стадии: «я приношу коробку карт всем на ивент, чтобы все поиграли без ограничений». Вот думаю, как дальше быть. : )

Я снимаю шляпу, самый великолепный аргумент, на который нет достойного ответа. : ) Оказывается если из ККИ убрать полностью К - она бессмысленна как что-то «уникальное» и становится куда более обычной настолкой на равне с другими. Ближе всего к покеру. Но нас пытаются тут убедить что «К» не интересна, но оказывается на турнире с проксями играют игроки кому карты зачем-то нужны. Ну вероятно потому что если из МТГ убрать карты и бустера, то тогда. Игре за аудиторию нужно конкурировать совершенно иным образом (например на равне с покером). Она не принесёт лудоману азарта вскрытия пачка. Оказывается без игроков, что играют не прокси-турниры - не продать карты (ибо если прокси - эквивалент вскрытой карты, её цена всегда +/- условных 5 рублей). А если это просто календарик, ну мы знаем сколько такие стоят для коллекционеров - визарда же сами такие в сет-бустера кладут уже какой релиз… Тогда вы могли бы проводить турнир просто на деньги и не париться (оставим за рамками законы РФ, думаю там можно что-то с этим «придумать»). В бустерах в призах, я вижу некоторую нестыковку в формальной логике; «Считать за лохов» (а такие пассажи в треде были) людей что оригинальные карты коллекционируют и играть хотят ими без проксей и им же продавать синглы и удивляться что часть этого сообщества играющего в ККИ, для них использование прокси воспринимается на турнирах как «чит» - где-то тут явно проблема с формальной логикой, разрешённый, но вполне себе чит-код. Ценность карт и их редкость не имеет смысл - было данное заявление, но при этом в лотерее из пака - мы хотим вскрыть ценную карту и чаще всего это мифики и рары - опять что-то не так с формальной логикой. Привлечение новых игроков в область ККИ из КИ на прокси турнирах, т.к. подсаживает на вскрытие продукции и надежду каких-то там рар и мификов, что вероятно можно положить в колоду (но зачем?) - вероятно всё надо срочно тогда продать? (правда если мы приравняем обычные карты к прокси, то продать кому? Не ясно…), опять логика посыпалась. И да, я так и не понял, почему отсылка к сравнению с читами - кого-то задевает. : ) Ну оставьте снобам-проксифобам, хоть это удовольствие условно «уколоть» (и то только с нашей вот, странной точки зрения, хотя вам на нас как-то пофиг должно быть) в ответ на ваш «свежий, молодёжный взгляд на магию» без этих вот пенсионеров с кардпулом и представлением как должна строится пирамида ККИ (а она не может быть не пирамидой, всё имеет смысл, только пока есть вторичный рынок и лудомания). Ну вот есть в некоторых играх отдельные категории соревнований и рекордов с применением читов и ничего, «условно запишем» турниры с прокси в такие (по крайней мере пока магия жива ещё, помрёт, все на прокси пересядем). Тем более запретить их проводить никто не сможет, как и не сможет кому-то запретить быть недовольными ими по какой-то причине. Ладно, потренировались в софистике и формальной логике, нанесли друг другу уколы сарказма и показали окружающим, какие мы иногда очень умные перед самими собой (я про тред в целом, а не про себя : ) ). Но я думаю, что тема сейчас столь горячая, потому что нифига не простая в текущих реалиях, как мне кажется, а не только, потому что накипело (а через месяцев 6-12 ещё горячее будет). Визарды и сами уже много что сломали и развалили в пирамиде погружения в магию. А про РФ в этом контексте, с текущим-то курсом бакса и ситуацией в целом будущее магии - ещё более чем туманно. Мне интересно, как должна тогда строится новая пирамида в этой игре и погружение в неё, если мы все турниры делаем на проксях, печатаем всё на принтере (визарды же ушли из РФ, столько апеляций было к этому). Допустим игрокам - пофиг на эту нашу финансовую пирамиду МТГ, колоду распечатали и погнали на скилл в любой формат. : ) Игрокам фиолетово должно быть на будущее ККИ, рынка синглов и даже печатный станок от визардов. Перестанут печатать новые карты, в едх и так кардпул широкий, на тысячи лет игры в эту настолку хватит, другие форматы…ну пострадает модерн, легаси или винтаж… переживём, карт разбаним, подбаним, свои придумаем (орки 2.0, око в перьях, рагаван на свинье, синяя прединтуиция и кольцо безвластия), где прокся, там и свои карты норм, что мешает, кроме сообщества - ничего нам не мешает. У меня к организаторам прокси-турниров вопрос, вот куда тогда дальше нам двигаться при таком новом взгляде? Как это должно работать, тогда, когда людям перестанут быть интересны пачки и их содержимое? Вы это сами готовы принять для себя? И какие у вас тогда предложения, что будет дальше и как это всё должно тогда работать? На деньги играем в мтг-покер? : ) Ну вот с точки развития самого МТГ и той игры в которую вы сами когда-то начинали играть? Реально хотелось бы услышать честный ответ, а не передёргивание и аппеляция к утрированию. ))) Вот нам проксифобам, забить на тему, замолчать и условно сдаться и остаться при своём мнении, тоже как бы не сложно (будем какой-то кусок «болота сторожить до поры до времени») Дальше то как жить будем в светлом будущем всеобщих прокси-турниров?

Я вот помню, что кто-то (не помню кто про это писал, но метагейм был московский) недавно открывал для себя карточки типа Swords to Plowshares или Path to Exile в ЕДХ и было оживлённое обсуждение на эту тему (уже не вспомню и не найду топик, но точно попадалось на глаза). Кажется теперь я понял, почему. ))))

Ну перебарщиваете уже немного. Мне кажется пора завязывать. ))) Искренне уважаю вашу движуху с организацией, но каждый раз поражаюсь тому как вы там друг-друга троллируете на предмет турниров, форматов и отношения к тому или иному аспекту МТГ.

Достаточно открыть темы про московский модерн, соседнюю тему про ивент по едх от Щётки, Даже в тему с аукционами, что-то пролезало или нытьё. : ) Собственно, бан на месяц по совокупности за это и дали, ИМХО. Странно, что опять некоторых людей за сверх жаркую дискуссию, опять на недельку-две не отправили отдохнуть. p.s. ничего против самих турниров не имею, как и самого Daedrа. Но как сторонний наблюдатель - эребор уже какой-то. Хватит хейта, пятница жешь. Конструктивных сообщений в этой ветке, всё равно всё ещё больше, чем странных. : )

А почему тогда в каждой теме, в каждом обсуждении мы видим рекламу прокси, прокси-турниров, хейт к коллекционерам, насмешки над форматами где они категорически запрещены или другими турнирами?) И это я как сторонний наблюдатель на топдеке пишу, малознакомый с московской тусовкой. У людей уже ассоциация - если ЕДХ, то это Daedr с его проксями и прокси-туриками их рекламой и саморекламой на каждом шагу и не удивлюсь что часть хейта к ЕДХ на топдеке уже тоже, от сюда. : )

Там даже хартстоуну не очень сладко, а уж в сверхприбыли с арены, я ещё меньше верю.

Дайте карты тем кто в них нуждается на турнир. Не играйте сами карты, что не соответствуют окружающему уровню колод. : ) Соберите колоды под разные уровни метагейма, в зависимости от возможностей противников. Разве сообщество не про это?)

Ну да, это идеальные сценарии для прокси, которые в принципе никому в голову (мне кажется), осуждать не придёт.

А на тему бешеного принтера в исполнении Хасборо и кидок через колено всей выстроенной системы распространения магии, я всё жду когда где-то в США или Европе «local game store» начнут проводить официальные турниры с разрешённой проксёй в качестве ответа на политику Хасборо. : ) ИМХО, самое время им немного врезать реальностью по голове. ) Я думаю, хватило бы нескольких больших ивентов, чтобы они запаниковали.

Про rule 0 - это прям хорошо, да. : D

На тему прокси, тут ещё добавлю (читая по диагонали, первый раз потерял смысл посыла сообщения, приношу извинения). Прокси в ЕДХ открывают другую бездну ящика пандоры, прокси распечатал, играть не распечатал (что куда проще, чем «не купил»). И даже на пятничных посиделках, с этого можно получить отличный батхерт, про турики - молчу. )))

Если ты все карты напечатал, в чём у тебя стимул взаимодействия с сообществом, чтобы тебе доверяли карты на турнир? А если ты распечатал и тестишь только в узком кругу друзей, чем это отличается от кухни?)