var

Ну, когда-то и у нас на стандарте было по 32 человека на дейликах и по 40 на пререлизах. И магия уже не та и мы уже не те.

Как «завсегдатый этого топика», сделаю вам короткий дайджест различных полярных мнений, раз вы врываетесь, так сказать с ноги. : ) @Elinoelесли откатиться на страниц X то можно прочитать следующие точки зрения: - проксим всю колоду, что в этом такого; - рарность слотов - это просто картинки на карте, у меня уже увлечений вагон и тележка, вот ещё и на магию тратиться, денег на доширак уже скоро хватать не будет; - проксю кладём, потому что нет денег и не воровать же, а в магию играть хочется; - все проксиводы «читеры и не лечатся» (решил все мнения против прокси сюда объединить под один тезис); - вроде все безоговорочно приняли тот факт, что без вскрытия паков и механики лутбокса и ценности хотя-бы для кого-то оригинальных карт, магия превращается в что-то иное и точно с другим отношением к ней. Вроде ничего не забыл, но меня тоже смело можно дополнить. С точки зрения ваших рассуждений. Допустим у вас всё комьюнити не обладает кардпулом и таким образом его пополняет, не вижу проблем в вашей логике, как он может быть восполнен. Допустим у вас часть комьюнити обладает кардпулом, а другая часть не может с ним соперничать. Если это комьюнити (а не сообщество где один класс самоутверждается за счёт другого), то ему не мешает пошарить все карты на всё комьюнити, пополнять всем вместе кардпул повышая паверлевел (или забить на это) и класть «условные прокси», потому как карты все есть, но заниматься перекладыванием и перетыкиванием и трястись над чужими картами не комфортно и обладать достаточной разумностью сбора соревновательных, а не нагибательных колод (я вот лично выбрал этот путь, т.к. мы можем себе это пока позволить), как минимум сообществу человек на 20-30 активных игроков, пока удаётся так вполне жить. Допустим у вас комьюнити, где и карт полно и игроков и думаю есть люди, что весь турнир могут обеспечить кардпулом в одиночку, как в таких условиях ругаться тысячу с гаком страниц про прокси ради, видимо рофлов - я х.з. : ) У меня только одно объяснение, даже в Москве на всех условно не хватило: табернаклов, воркшопов, гаек, даймонд моксов и таймтвистеров. : ) Иначе чем прокси отличаются от пункта «мы запроксили то что и так в комьюнити у нас есть» - я х.з. С другой стороны, смысл это обозначать, возможно это подразумевалось, в решении с прокси на турнирах по едх. : ) Каких-то причин кому-то доказывать и объяснять у организаторов я не вижу. Да я тоже переобулся входе споров в этой теме и теперь более взвешено отношусь к обоим лагерям, но с точки зрения того что это условный «чит», моё мнение не изменилось. А вот эмоциональный окрас этого слова изменился, где-то он благо (спасает комьюнити), где-то вред (разрушает комьюнити), но вероятно дело не в прокси, а всё-таки в самих людях, чит - это не всегда зло, когда разработчик делает игру непроходимой - иногда это единственный способ её пройти.

https://music.yandex.ru/album/20321360/track/98108504?utm_medium=copy_link

Можно обойтись психологом в онлайне. : )

Шафлинг деки в 40 карт в исполнении оппонента иногда перечёркивает всё, как и безумие пиков окружающих тебя игроков. : ) Про опыт - бесспорно, это я скорее про то, что аренка расслабляет и иногда с наскока, многие не могут сходу переключиться, не всегда, но бывает.

Посыплется, точно. И чтобы крупно не лажать и сыпаться, вероятно тренируются в живую, иначе совсем шляпа. Люди что с арены приходили в живую магию, за них было больно в любом формате чаще всего. На этом даже прожжённые игроки в лимитед сыпятся, если переиграют драфты в аренке, а потом на драфт приходят. : )

Мне кажется здесь и есть столкновение части восприятия игры. Одна сторона терпеть не может арену и считает обмен картами и взаимодействие по сбору колоды неотъемлемой честью игры, другая сторона считает это каким-то атавизмом и навязанной составляющей. : ) Можем ещё 1 000 сообщений написать, но по этому вопросу искать компромисс нужно на приёме у психотерапевта, а не в «форумных войнах». )))

К этому уже аппелировали все, кто упоминал «читы», с точки зрения проксирования всего подряд, без каких-либо ограничений, высказывая своё мнение на этот счёт. Как я понимаю, другая сторона апеллирует к тому, что мы не забиваем себе дружно колоды напечатанными таймтвистерами и табернаклами, отметая спелы типа Эха, Спирали или «прости господи», паса (из того что было в темах из отчётов по прокси-турнирам, выглядит правдой, проксят, вероятно в первую очередь того чего нет, не нашли, напечатать было проще, а не всё подряд, могу только позавидовать зрелости магов Москвы в ЕДХ). Собственно, статистика того, что проксят в ЕДХ, мне кажется, в принципе нам дало иное понимание ситуации в целом всем сторонам, как мне кажется, но её скорее всего не ведут. Собственно почему вопрос и стоит чаще всего остро в ЕДХ сообществе: «джентельменам верят на слово». Мне в голову никогда не придёт проверять ЕДХ колоду на предмет прокси/не прокси, как пример, на турнире где они запрещены. Думаю в нашем же сообществе есть некоторая «аллергия» на тех, кто так делает врываясь в устоявшиеся сообщество с правилами играем без прокси (например у нас это балансит метагейм давая проводить турниры с непредсказуемыми результатами, регулярно, предсказать кто победит, а кто на дне - пока нереально) пытаясь абузить отношение игроков друг к другу и тем что его никто не будет пристально проверять. Про турниры где прокси разрешены, в принципе у меня никогда вопросов не было, люди играют как им хочется и запретить им никто не может, в принципе. Как и многие высказывания в этой теме из отношения к вопросу (а не навязывание кому как играть) перерастают регулярно во что-то явно иное. Но я думаю, это всё-равно будет про переливание из пустого в порожнее на очередной круг, х.з. чего я сорвался на очередную телегу. : D

Вероятно, кому-то требуется краткий пересказ каждые десять страниц… Простим их. : )

Да вторая тысяча, какая-то уже немного «скучная», приходиться читать по диагонали. Опять всё скатывается в демагогию, софистику и переходу на личности.

Может быть человек с научным подходом и хочет замеры делать.

Почти любой от Омрон, дальше зависит от кошелька и задач. : )

Многим очевидно, что РЛ был фатальной ошибкой. Но многим понятно, что и его отмена, возможно станет фатальной ошибкой. Забанить все карты из РЛ, тоже «такое себе». Я думаю, что когда-нибудь его или отменят (для новой партии карт) или напечатают всем картам из него «новую замену».

Про прокси по 1000$ даже вспоминать не хочется. Нашли, они, конечно как выкрутиться. Странно, что не было версии с циферками ещё, чтобы максимизировать прибыли. : )

Должна же быть компенсирующая тема.

Нуууу, главное хоть здоровье беречь, в первую очередь. : ) А то без него всё тлен и про родителей не забывать, они с годами не молодеют, увы. А все остальное приложится.

Его там сейчас колбасит от души.

Справедливости ради, у визардов всё нормально с ЕДХ кроме маркетингового и коммерческого отделов. Если вы взглянете на лист карт в Коммандер Мастерс, вы увидите что он идеален для ещё большего привлечения аудитории в игру. Только вот цена в 350$ за дисплей, вот где был основной подвох и что породило возмущение, в той же USA.

Советую чуть больше изучить этот вопрос и не откладывать в крайне долгий ящик. Уже после 40 и у мужиков уже есть нюансы на этот счёт, увы, природа слегка беспощадна.

Мы покупали только в клубе, теперь когда всё сдохло и максимум теперь можно привезти что-то на драфты и пачок рандомный… Покупаем только синглы, играем драфты и вскрываем рандомные пачки, но да… дисплеи пачками теперь точно никто не покупает и доход от магии - нулевой. Не было-бы сообщества, можно было-бы на магию болт уже положить. Берсеркеров вот, например, уже не меньше чем магов в клубе.

В текущих реалиях, эта потребность стала ещё больше : )

Захотелось сыграть в эту дичь, хотя-бы пару раз.

Это двоякий аргумент… Коммьюнити решило, что можно прокси, ну вы поняли. Хотя, как я помню, все пользуются rule 0 (формально), коего нет в иных форматах и в принципе, чтобы как-либо адаптировать игру под то или иное восприятие формата, тем или иным сообществом. Формально вы в едх и синглтон убрать можете, ктож вам запретит. На сколько я помню, премодерн, как и ЕДХ регулируется комьюнити и там решили изначально. Легаси управляет ВОТЦ, там они «запретили».

Ну, просто нормально вроде-бы общались, извинения приняты. : ) От меня взаимные извинения, если чем-либо задел. Но вроде-бы дерьма вокруг хватает, а коммьюнити магов всегда считал максимально конструктивным. Я понимаю, что к 1000+ сообщению, особо нечего писать, но всё же.

В этом треде обсуждаются прокси не в этом ключе, ещё будете передергивать переходя на личности? Считаете это вас делает смарт? : ) Что, Вы ожидаете что я Вас назову в ответ школьником, понятия не имея кто вы? Нет, я так делать не буду. Тут были обвинения к людям, что кто-то за счёт кого-то хочет самоутвердиться… Так я верно понимаю что ваша самооценка выросла от этого сообщения, как там Ваше эго поживает? Раздулось? Ощутили силу для продолжения рабочего дня? Преисполнились энергией? Один называет тех кто печатает карты - школьниками, другой язвит про зумерство, понятия не имея с кем общается. И чем вы тогда отличаетесь друг от друга?