basilis

Я ж где-то на видном месте писал, что практически все руфойл сделки на относительно мажорные карты одноразовые, вообще без корреляции с ценой вчера или ценой завтра. Вопрос чисто в наличие покупателя, которому нужно здесь и сейчас.

Так, я кажется иссяк, можно поспрашивать про какие-то конкретные карты, если хотите. про Stinkdrinker Daredevil ну это опять про кристмасленд. Сама по себе мало делает, топдек плохой, должна прийти т3 (при этом много копий драфтить не хочется, потому giant-count они не увеличивают, а слот занимают) и чтоб еще рука вся в гигантах (это далеко не всегда так). Kithkin Daggerdare берут приблизительно в любую зеленую колоду рано, а на самом деле он филер выше среднего только в довольно экстремальных агрессиях (там отличный, да, хотя не надо увлекаться, даже там количество слотов на такого рода карты ограничено). Если в вашей колоде убрать мерфолков милящих и с оговорками гарпунера со знатоками течений, то да, был бы хорош Но вообще, хочу добавить, что у меня драфтовые вкусы довольно специфические всегда. И их значение не надо преуменьшать. Есть некоторые безусловные вещи, а есть предпочтения. Я яркий пример по этому поводу приведу: Туриан, прежде чем ушел портить модо и сеты в визардах, имел лимитедный рейтинг 2300 с копейками (две тысячи триста, я не опечатался). Это было во времена онслота. На котором он был большой любитель Gustcloak Runner. При этом он не сломал формат, другие выдающиеся драфтеры того времени (Каи, Финкель, например) ту же карту не любили. Да что уж там, ее никто кроме Майка не любил, кажется. Ну вот просто она у него была хорошим филером, так драфтился.

Лесовики имхо грустно неуклюжие (когда они бодрые, то там дело не в лесовиках) и обычно даже с предвестником не хочется кипать ванлендер. Писать естественно всем можно. Даже глупости, потому что общественное мнение сильно недооценивают. Даже если вы считаете, что шарите в формате и мало кто еще шарит, ваш порядок пиков определяется (ну, если вы хотите пытаться серьезно драфтиться) пониманием того, что передают, а что можно никогда не увидеть. Ща продолжу в стартовом посте, у меня модо вчера легло и не встало даже после переустановки, нрзб... А Курин зачем-то моим сломом полуфинал проиграл:(

В ночи или завтра с утра будет дайджест, стей тюнд.

Пишу между турами, что приходит в голову. Хорошая идея задавать вопросы. Оговорюсь, что про более маргинальные архетипы и карты помню мало что, чего сторонний нормальный игрок не заметит. Лорвин - сет, с племенными механиками, как правило, племенная колода лучше, чем обычная (впрочем и в обычной найдутся племенные взаимодействия), но это не закрывает возможность драфта просто хороших карт. Но учтите, что в лорвине куча коммонов, которые вообще плохие и еще часть хороши только в своем племени. При том, что есть агрессивные архетипы, колоды не прямо уж совсем реактивные. Все ченджлинги лучше чем кажутся (коммоновые белый и зеленый - вполне нестыдные первые пики). Карты с клэшом либо и без клеша хороши, либо плохи и так, играть на повышение курвы не очень осмысленно. Сплеш поддерживается вивидками и артефактным поиском. Предвестники, которые сами по себе унылы, нужны по ситуации (вопрос в племенных поломах). Но помните, что помимо обычных применений, они умеют ходить за трибальным ремувалом, за Changeling Titan (и таким же белым). Mirror Entity достаточно больная для игры офплеменным предвестником ради него. Если вы драфтите красный, обязательно подхватывайте Hurly-Burly в сайд, в некоторых матчапах это что-то вроде одностороннего враса. Есть куча племенных анкоммонов нездоровых в соответствующих деках или нездоровых в сферическом вакууме (привет крылокозе), но я стараюсь их из рассмотрения исключить, если не прямо определяют архетип. Племена. Рыбы, в подавляющем большинстве случаев - ув. Одно из сильнейших племен. Абстрактно хорошие коммоновые рыбы: Silvergill Douser (считайте пиком по высоте приблизительно как темпер сейчас), Streambed Aquitects - даже при небольшом числе мерфолков (любите ченджлингов!) отлично позволяет держать стол или давить, особенно в островных матчапах. Рыба, которая становится больной при глубоком уходе в племя - Judge of Currents. Она делает совсем нечестными Summon the School и Drowner of Secrets. И это, одно из немногих племен, в котором абстрактно плохая карта - вышеупомянутый знаток течений - становится прямо крутой. Aquitect's Will - нормальный филер. Плохой матчап - колоды, умеющие абьюзить Dreamspoiler Witches (как правило - феи). Феи. Тут есть большая проблема, что лучшие коммоновые феи - Dreamspoiler Witches и Pestermite (в сете есть значительно число хороших активаций с тапом, так что надоеда еще круче, чем кажется. К разговору в предыдущей теме - при этом это где-то третий по силе синий коммон) нужны всем, а всякие глубоко трайбовые фейки (Spellstutter Sprite, Thieving Sprite) сначала так себе, а потом так себе, потому что просто так ставить приходится. Но Peppersmoke крутой, в сете полно очень мерзких первотафнесовых существ. Silvergill Douser для вас очевидно все еще хорош. В общем случае феи очень часто выглядят как хорошие_карты_дек. Если вдруг включается спеллстуттеры или, например, Boggart Sprite-Chaser в более редком бр-случае (в отличие от контрольного уб, это более бодрый архетип), но делать крюк в драфте ради всего этого не стоит. Гиганты. Не вскрыли Thundercloud Shaman (получили рано) - не трогайте. И даже если вскрыли, лучше не трогать, потому что от шамана очень сильно все зависит. Stinkdrinker Daredevil не нужны. Если вы драфтер сильно выше среднего и умеете драфтить прямо колоду как колоду, а не то, что за вас придумали и оттестили дизайнеры сета, можно пойти в концепцию 4 топоров (с) - драфтить агро рв, не особенно заморачиваясь гигантской темой, хотя она в какой-то мере будет присутствовать, с планом добить Giant's Ire (оно иногда будет с циклингом, что прямо полом). Элементали. Учтите, что самых вкусных элементалей - Mulldrifter, Aethersnipe и прочих визгобрюшеков с бентикорами у вас будут отжирать все кому не лень. Концептуально можно драфтить двумя способами, иногда со смешением, все зависит от того как дают. Первый: у нас лучший дорк формата - Smokebraider - набираем побольше таких и играет всем крутым и просто всем оверкостедным вплоть до Faultgrinder (хотя Mournwhelk лучше, даже эвок пристроить можно очень хорошо) во всех цветах. Второй: агрессия, есть куча хороших оффенсивных элементалей. За синергию отвечает Soulbright Flamekin (основные низкопиковые или ненужные другим способы абьюза - Flamekin Brawler и Ceaseless Searblades). Гоблины. Какие-то карты_агрессия.дек. Серьезно, то же что у фей, только еще хуже. Карты нормальные и так, еще дополнительно плюшки получат, если есть племенное взаимодействие, остальным не хочется играть в принципе. В кристмас ленде можно запускать Mudbutton Torchrunner-а Fodder Launch, но как-то это все скорее от большой беды происходить будет. Кискены. Тоже больше не о племени. Обычно это больше похоже на стандартную хорошо удавшуюся гв, в сетах, где контрольно такие цвета собирать нельзя (на самом деле - это почти в каждом сете, хотя об этом мало кто знает) - отличные дешевые существа, раскачки. Формально есть взаимодействие с черным - Quill-Slinger Boggart, но туда надо ходить, только если звезды сошлись (т.е. просто крутых черных карт надавали). Kithkin Daggerdare оверрейтят драфтящие кискенов и вообще зеленый. Лесовики. Опять же трайб как трайб начинает включаться из-за раров и анкоммонов. Еще раз подчеркну, что не надо драфтить всякую фигню просто потому что лорвин сет про племена. Battlewand Oak вы хотите в любой агрессивной колоде, где найдутся триггера, а Cloudcrown Oak базовый очень качественный полуванильный полукирпич. Вот вам и все племя. Эльфы. Вы удивитесь, но и тут, в деревянных домиках, надо себя сдерживать в набирании фигни. Ну т.е. Elvish Branchbender не совсем провал, грей огр не самое страшное, что может случиться на драфте, но надо аномальное число Lys Alana Huntmaster и Gilt-Leaf Ambush (вот это трик, о котором надо помнить всем, потому что можно случайно недеццки в него встрять), чтоб он стал совсем злым. Nath's Elite трайбовость вытаскивает до хорошей карты. Следите за своей курвой, с эльфами можно не заметить, как собрать стопицотые дропы.дек. не стесняйтесь высоко брать дорка или даже фертиль в случае необходимости. как правило бг (есть некоммоновая крутая поддержка и всеми подбираемый ремувал), но иногда можно в рг или гв свалиться. Замечания об отдельных картах. Основные играбельные коммоновые трики и ремувал, о которых надо помнить. Про флешовые существа уже в соответствующих племенах написано. Neck Snap - тут, конечно, то, что можно говорить в атаке делает карту почти нормальным филером. Но это не мешает игрокам дико оверрейтить эту карту, как и весь подобный ремувал. Прямо вот крутой такой ремувал с ходу вспоминается один - из FS, он дешевой и с большим скраем. Oblivion Ring великий и ужасный. Surge of Thoughtweft в кискенах Shields of Velis Vel чаще сайд, но иногда злой. Может неожиданно много всего на столе включить, это не простая раскачка попы. Triclopean Sight не фанат, но карта играбельная. Broken Ambitions немножко оверрейтят, но это часто откровенно хороший способ заполнить курву. Как и любая другая карта такого типа стремительно плохеет с ростом скилла оппонента. Whirlpool Whelm - баунс из палаты мер и весов. Wings of Velis Vel - см. щиты. Это хорошая раскачка, но часто у нее дополнительный эффект во включении племенных взаимодействий на столе и прочем триггерении всего подряд. можно Eyeblight's Ending контрить, не самое редкое взаимодействие. Eyeblight's Ending Крутой ремувал еще и в трайб. Nameless Inversion это сам по себе топовый ремувал (раз в сто лет можно как раскачку использовать), но потенциальное взаимодействие со своими картами и отрезание чужих делает карту совсем адской. Peppersmoke - без дрова старайтесь не пихать в колоду, разве что из сайда, когда сто дузеров увидите. Weed Strangle этот сет совсем не про ремувал за сто ман, большую часть времени вы его будете запихивать в более дешевое существо. Оверрейтят, безусловный ремувал же! Blades of Velis Vel филер, сойдет в упомянутой рв за топор (заодно кискенов 2/1 подрастит). Consuming Bonfire см. стренгл. Lash Out - ну тут все понятно. Hurly-Burly - повторюсь, крайне неприятный сайд (или приятный, с какой стороны смотреть) Tarfire шок как шок, трайбовость нечасто работает, но если вдруг, то можно недобно выйти (привет Wort, Boggart Auntie) Fistful of Force - раскачка раскачковна Gilt-Leaf Ambush - ПОМНИТЕ О НЕЙ. Серьезно, worst case (проиграть клеш, отдать два хороших существа) сценарий абсолютно кошмарен. Lignify тоже оверрейтят, можно легко не драфтить в зеленую колоду, если нет лесовичкового взаимодействия - мимо четвертой задницы не так много существ ходит. Moonglove Extract а вот эта карта лучше, чем она была бы в других сетах. Мерзкой мелочи хватает. Помните, что в сете два тапера (это, в частности, для любителей подрафтить гв на бивнях). Грейвдиггеры и спеллы, к ним приравнивающиеся тоже есть. Пингеры анкоммоновые и сложносочиненные. Четыре анкоммона, которые стоит упомянуть отдельно: два с полуврас эффектом - упомянутый Thundercloud Shaman и Final Revels, один внезапно ломающий комбат - Briarhorn и один, которому можно на пустом месте проиграть против агрессии Glarewielder А, да. Врас в сете есть, очень жесткий и по игре сложнее читаемый - Austere Command.

а у меня вот два тура против безумных уб фей, при том что стол не очень держит двух в среднем. Проиграл правда своему бодрому идиотизму. Дечка выше как-то чудовищно плоха на вид пс. вскрыть три копии планов колфенора за два драфта - сделано

кстати, я в общем могу про большинство ретро-драфтов (маски не очень люблю и плохо помню, премасковые сеты не люблю) вводные небольшие здесь писать, надо кому?

Я не уверен, что брал бы 5/4, а не пацифиста с весселя. Про атаку тоже не уверен. Паука бы добивал (я думал, что такой план у атаки двумя), дальше по ситуации, если кабан остался в блоке и поставили бы не адского бивня, я бы лошадь не поднимал. По поводу кабана в атаке - скорее бы все же чампнулся в заклад топдека, дальше подъем лошади.

Я, кстати, не очень понимаю, почему все прицепились к чарке, там же если колода заработала, то довольно неважно, чем выигрывать.

Мрак какой-то, этот баг уже был когда-то давно и его исправляли. Такое ощущение, что они с каждым релизом заново правила магии осваивают. Чокак, скипетр и меме как сейчас взаимодействуют? (Это мой первый отрепорченный модошный баг, может пора по второму разу зайти)

А, спасибо за информацию, я деклисты только экспериментальным путем узнаю

Ну это контрольная колода во многих матчах, думсеер не так плох, каким кажется если узнать его поближе Т.е. при некотором волшебстве парингов и мидренжевом волшебстве раздач нужной половины колоды - не такая провальная идея. Подозреваю, что тех взят с какого-нибудь турнира.

Ха, настоящая курва выглядит так 2/1--думсеер--питомец-хрюнчик--думсеер дальше как-то допинали в табло с обязательным призывом питомцев т8-т9. Я так ржал, когда со мною в первый раз это сделали.

Я очень не люблю людям не верить, но у меня, признаюсь, диссонанс. Я сейчас довольно плох (кстати, интенсивная игра на аренах в ХС довольно сильно вредит, например, я перестал чувствовать курву колоды, хотя раньше вообще не приходя в сознание правил ее по ходу драфта), но какой-то общий класс остался. И мне казалось, что его должно хватать, чтоб опознать тот случай, когда перед тобой сильно крутой игрок. Ну т.е. даже если б я этого и так не знал, по редким набегам Крокодила в лимитед разделы топдека, я бы понял, что он не бай. А тут чотокакто не знаю. При этом в отдельных случаях пики рейтинга могут быть почти любыми. Мы как-то на хедсапах типово-экстендедных (или уже модерн был, не помню) на машенькином аккаунте в модо в 2к уползли, на которые мы естественно не играли (ну я во всяком случае, жена-то, понятно, богиня во всем). Там, конечно, еще везло с парингами на туртенвальдов и дюков всяких, потому что, повторюсь, ело плохо работает, и чем больше у твоего оппонента, тем выгоднее с ним играть.

Мне кажется, у вас был хороший стрик, а не постоянный результат, иначе бы вы поняли, о чем речь. В районе 1950 проходит граница (ело немножко плохо работает в магии, точная граница еще от среднего рейтинга поля заметно зависит), где на 16 коэффициенте надо выигрывать 100% процентов игр, в которых игра вообще есть. Остальное скрю-флуды-муллиганы вникуда. Как только вообще есть фактор в виде нескольких анкоммонов, эта граница сдвигается вниз и даже встреча необыгрываемой комбинации условно в 2% матчей - заметно снижает ожидание рейтинга. Если что, я это знаю и теоретически, и практически - когда-то формально (по рейтингу) и фактически был одним из лучших лимитед игроков России, если не лучшим. А вы как-то удачно маскируетесь.

Мой склероз ничего не перепутал? Терос это такой сет, где на копеечный дроп под ордилом было 1,5 ответа во всем блоке и у вас был 90 с лишним винпроцентаж, потому что люди не прошарили, что 5ц можно драфтить?

Постоянный 1950 квями, НА ТЕРОСЕ of all sets? Извините, господин Финкель, не признал вас в гриме.

ченджлинг точно. И я с Лешей не согласен - свап бы пускал к соседу, мне вообще кажется, что когда неизвестно, есть ли на столе драфтер помимо тебя, который вообще плохие карты сета отличает от хороших, надо фиксировать свои цвета как можно раньше (если на сете нет каких-то нечестных архетипов, в которые только с определенных карт уходишь)

ОООО, спасибо, я как-то пропустил, что надо в модо поиграть лимитед. Пс. ща гляну сам драфт. 1.1. я подзабыл формат, не уверен, что рарка прямо безусловно лучшая, но две белые карты налево - аргумент. в 1.2 рарка злая, но не очень к первой. Предвестника с учетом первого пика и прочих концов порчеглаза можно взять. 1.3. Нормальный пик, по ходу вспомнил, что самый безумный архетип, когда все дают - мерфолки (там все нетривиальные на первый взгляд, но безумные на деле рыбы, типа лайфгейнящего мерфолка из этого бустера, ходят очень далеко), главное на уб не попадать. 2.3 я не фанат рендера 2.10 скарблейд же Где-то по мелочи необоснованно недостаточно трайбовые пики, пир - нормальная карта, экстракт тоже)

Первое, важное, для всех. Я очень надеюсь, что никого не отпугиваю от написания чего-то на топдеке. Чем меньше кто-то строит из себя бога лимитеда, тем больше у меня запас терпения по поводу сколь угодно неправильных мнений, кстати. Второе, для топикстартера. Если я вас ни с кем не перепутал, то ваш десятый класс плюс-минус совпадает с первым классом моей дочери. Так что меня уже похоже только могила исправит, буду продолжать гоняться за дешевой популярностью, ага. По поводу третьих дропов - катара и курьера или как их. Они вообще ничем не плохи. Просто с таких карт драфт не хочется начинать, если нет установки на драфт определенного цвета. В штраде нет коммонов большой абстрактной силы (темпер много где бы с трудом в топ 5 коммонов попадал или не попадал бы вовсе... ладно, в мои топ 5, я ремувал куда меньше ценю), нет, с очень небольшими оговорками, коммонов, определяющих собой архетип. В 3.1. часто бываешь доволен пиком совсем слабых карт. Возьмем прошлый иннистрад, для примеру. Там были безумные Travel Preparations, и bonds of faith, и еще куча всего, п 1.1. Brimstone Volley не был коммоновым автопиком (хотя он скорее лучше, чем темпер абстрактно, сложно сравнивать) вовсе не от предпочтений по цветам. Хотите странного, вперед, вот вам коммон, к которому не надо вскрывать анкоммонов, чтоб колода делала вжжжжжжжж (роскошь, практически недоступная на этом сете) - Moonmist. При этом еще раз повторюсь, glory seeker или Nessian Courser даже в сетах, где есть условные и безусловные sprout swarm-ы, часто совершенно отличные пики 2.1. Я уж об elvish warrior и не говорю. Но в нынешнем сете не то что сварма нет (это слава богу), там и дальше пропасть в качестве. И это не очень хорошо, принимая во внимание отдельные рары и анкоммоны. Я очень надеюсь, что вы меня не троллили и действительно не понимаете, что в этом сете коммона слабее обычного. Потому что я сейчас ощущаю себя таким капитаном очевидностью, что дальше некуда.

Сильно странный, да. Топикстартер исходно в странном положении, кстати: отдать тварь, взяв карту того же цвета, и получить райз - крайне неудобное начало. На самом деле в 1.2. совсем непонятно, что делать по этому поводу. Я бы, наверное, собрал волю в кулак и райз бы передал с планом не смотреть на красные карты вообще. Тут проблема, что сосед может хотеть что-то сильно свое, это проблема хитрых планов на драфте В реале было бы проще - и первый пик может известен, и даже если не подчитивать, делая пик позже соседа, взятая или невзятая тварь - очень важная информация.

Извините, мой нимб разрядился где-то в 2004 на объяснениях, что SDT не очень карта на драфте без расшафла. Кому-то доставались подробные объяснения, вам не достанутся. Жизнь несправедлива. Особенно к драфтерам, которые несколько переоценивают свои умения. Про мою глупость. Давайте так, у Карстена есть замечательная табличка - http://227rsi2stdr53e3wto2skssd7xe.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/05/Common-Ranking-1.png - вы ради разнообразия подумаете, прикинете для себя для себя топ произвольного другого сета, сравните силу коммонов в сферическом вакууме (ну там, сколько на самом наверху полуванильных 3/2, вот это все), вернетесь сюда и еще раз, подумав, уверенно напишете про глупость, оке? И да, попробуйте еще раз перечитать мой прошлый комментарий, там куда больше информации, чем вам показалось. Ну и главное, главное, еще раз. Я могу понять детские травмы - из-за 23-й карты, которая встречается у одного из двадцати оппонентов, недолюбливать как бы не лучший анкоммон цвета. В этом есть логика. Плохая, быть может, но логика. В этом вашем драфте логика просматривается с трудом, ваши комментарии хоронят попытки ее найти. Видимо ее не было. Что я попытался в своей обычной манере показать, травмировав вашу психику. И извините, что именно МНЕ приходится об этом сообщать, но ваши комментарии к пикам несут куда меньше информации, чем вам кажется. Вот коммент к пику: не уверен, что взять, диз или контер в сайд - отличный комментарий (к сожалению, правильный ответ в таких случаях очень часто "фиг знает, не угадаешь"). А комментарий к пику, где не каждому понятно (а если и понятно, то легко может быть неправильно понятно), что вы рассматривали в качестве опции, писать "а тут я взял филерный четвертый дроп, потому что это филерный четвертый дроп", - совершенно непонятно зачем нужен, кроме как для побуждения читателя больше не смотреть ваши драфты. Равно как надо чуть внимательнее относиться к пикам с реальным выбором из нестыдных карт. Изнутри драфта, тем более с модошным клиентом, показывающим надрафченное, пики всегда очевиднее. Ну т.е. я не верю, что 3.8 (задолбал сдвиг нумерации, Хааааан!!!) вы сделали правильно, но вы и не попробовали меня убедить в своей правоте. Или еще раз к логике вернемся. 1.5. Про придется - хорошо, хотя и на 1.5. рановато на мой вкус вынужденные пики делать. Но опять же, я вот так понял, что альтернативой вы видите аппаратус. Почему не культ? Вы уже зафиксировали цвета? Культ повыше уровнем карта, хотя и тоже печальненькая. Как вам сделанные пики помогли сохранить шансы играть тайдомрайзом? И, в конце концов, скажите, играли ли вы им? И если не играли (как и должны были), то когда отказались от идеи?

Я что-то не понял или тупо неудачный выпуск?

Не, я серьезно. Когда кто-то объясняет, что торментин войс неиграбельна в агроколодах, потому что сначала курва, а потом мы уже выиграли (иначе же никогда не бывает) - я с этим могу не согласиться, но хотя бы понимаю смысл написанного. А тут у меня ощущение такое, что комментарии к другим пикам написаны. Я, например, так и не понял, райз предполагается зачем-то нужным или в комментариях про 2-3 разных архетипа речь идет. Вообще, сам комментарий про не хочется брать вторым пиком веселит донельзя. Штрад - сет, где крутых коммона полтора, когда темпер и крутые раро-анкоммоны забыли вскрыть, вторым пиком можно взять что угодно. Там и тушка 7 на 7 нормальная вполне. Ну и надо понимать, что п1 отпущена лучшая с большим запасом карта в спеллы.дек, собственно главный повод драфтить архетип. у 1.3 комментарий ммм... тс спешиалс, но хоть понятный 1.5 я опять в растерянности, про что комментарий. 2.5. В самом деле же, давайте подумаем, не взять ли необязательный винкон над крутейшим существом, а то ведь в уг мы же не хотим никаких энчантментов, требующих существ в колоде. Байты опять же никаких пререквизитов не просят, откуда. 3.3 просадка в четвертом дропе (которой нет) и не самое плохое существо (которое филер скорее ниже среднего), а так бы катар компаньона взяли. 3.8 приятно видеть, что проблема просадки в четвертом дропе решилась и теперь можно фул тайм всякую хрень пикать. 3.9 Дриада в деку? Отъезд от присайженного в агрессивную колоду вижена был бы очень поучительным, но, видимо, не случился.

А все молчат, потому что все понимают в этом драфте? Без комментариев, кстати, было бы куда легче.