Aitenar

Стакс без прикрышек нежизнеспособен, а прикрышек ему нужно больше, чем быстрой комбе. В мультике он будет надежно играть либо с кучей контры, либо в многоцветке (не в моноУ), либо после крутых банов годной контры, быстрой маны и комб. Имхо. Иначе его просто наденут на дверь, как уже сказал тов. yamatolol:) Недостаточно, ведь его нечем искать, а вот Минамо или Эликсир мы ищем соответствующими картами. Завтра распишу

Принудительно убирать его сообщения под спойлер и приписку такую. Красным текстом

Возможность выиграть в один ход с пустого минимально заполненного стола. Нам вообще мало что мешает. Контра и ремувал - наша единственная слабость. С пустого стола, как уже сказано, не выигрывает никак. Для этого нужно много карт в руке и быстрая мана. Второе и третье предложение противоречат друг другу очень сильно. Дека по сути ванильна и не стойка к хейту. Фечки - добавляем в зависимости от того играем ли Sensei's Divining Top/Scroll Rack/Crucible of Worlds. Играть стоит всегда, а не "в зависимости". Меньше земель - больше годного. И как это, "в зависимости", играем ли Scroll Rack? Это важная карта колоды (отправляет в деку подрованный оверкост для тутора командиром). Wasteland, Strip Mine - без них никуда. В мультике не очень. Дизадвантаж, а земель, парящих нас, почти не существует. Будьте бдительны - при установке Mycosynth Lattice сапоги снимаются сами! ШТО? Mycosynth Lattice - карта-комба как она есть, просто добавь %artifactname%. Не ставь ее, если не планируешь выйграть в этот же ход, она полезна не только нам. С активным Аркумом позволит отстреливать ненужные пермаменты. Последнее не соответствует действительности. Для этого нужен еще и March of the Machines, который ничем не ищем. Где Planar Portal/Ring of Three Wishes? Nevinyrral's Disk - быстро чистит стол. В разы лучше с вышеназванной картой. С Darksteel Forge выигрывает игру. Ок, 1 комба чисто Аркума есть. Где комба с Kill Switch? Possessed Portal - не передать словами, как меняется лицо игроков при ее появлении. Положить её на стол Аркумом и можно идти пить чай. Просто нет, карта плоха. Ashnod's Coupon - приносит кофе Спасибо, веселье Rings of Brighthearth - мироходцы и существа полезнее в два раза, монолиты дают бесконечную ману. Не монолитЫ, а монолит. Grim Monolith с ними не работает. Mindslaver - больше походит для дуэльного варианта. Да, по этой причине пусть там и остается. Не работает за столом с переменным числом оппонентов. Ward of Bones - если мы можем комфортно играть на 3-4х землях, то пускай и остальные попробуют. Бесполезная. Mana Vortex - ...впрочем, иногда и 4 земли слишком много. Тоже, еще и не ищем. Ensnaring Bridge - в атаку мы не ходим, и другим не дадим. Убиваем комбой и моральным превосходством. Бестолковая, комбат дамаг это нонсенс. Smokestack - что сказать, в его честь назвали архитип. Абилка опциальная, позволяет регулировать мощность очистки. Работает через 100 лет. В мультике - никогда. Winter Orb; Mishra's Helix; Static Orb - нам не сильно вредят, в отличии от землезависимых колод. Хеликс просто нет (стол с переменным числом оппонентов), орбы делают слишком мало. Разве что Staff of Domination, дающий с ним и 3 артефактами на руке бесконечный дров и хиты. Угу, отлично комбится с "карты на руке не нужны", Null Brooch и скоростью Аркума (которой здесь кстати не наблюдаю). Но металворкер обязательно нужен, да. Просто не поэтому. Aphetto Alchemist - он антапает все что нужно, комбится с Rings of Brighthearth и большим лотосом. Ключа достаточно. Этого нельзя нормально найти. Kuldotha Forgemaster - заместитель генерала, не уверен до конца в его пользе. Не очень. Подмастерье командира, который рушит половину мастерской чтобы что-то найти. Сейчас хочу дополнить колоду хорошими допходами за 5 маны Правильно А еще советую туторы, контру и ок карты. А из данного топика оформить полноценный праймер. Было бы очень здорово вот это сделать после наигрыша за столами с разным кол-вом дек и оппонентов. Иначе будет так: Хороший вопрос, а Азами мультиплеерная?) Оценка матча - игла и Jester's cap лежат в сайдборде, Uba mask тоже нашел бы, рассчитывая матчи с комбо-контролем (у нас таких нет), так что в целом шанс неплохой Я думал собирать более дуэльный вариант, с Panoptic mirror и контрой вместо стакс-лока. Особенность мультиплеера - контра нужна либо ультимативная вроде дрейна, либо не нужна совсем, т.к. всего не отконтрить и лучше самому быть угрозой. Это не оценка матча с Азами, мягко говоря. Это теория, где есть опциональный сайдборд (а его может и не быть, это слишком большой адвантаж, в Москве с ним играли очень мало и быстро он исчез из правил) и нет конкретики. Матч не про 3 карты (тем более плохие). Матч про сдачи у вас обоих и возможности Аркума без контры противодействовать конскому кол-ву контры Азами и конскому же адвантажу. Я бы сказал что у данного листа Аркума шансы близки к 0. Но тут зависит еще и от листа Азами, я взял за точку отсчета хорошую нашу местную. Вообще говоря, увидев лист, я подумал что он дуэльный, из-за наличия всяких баттерскалов (просто никчемный в мультике), арбитров, стаффов оф нин и т.п. Имхо стакер на Аркуме в мультике с неизвестным числом оппонентов обречен на провал. Моноблю никак не защищает элементы стакса без других цветов, а без контры так вообще никак. Аркум хорош быстрыми и надежными комбами, где он играет в стиле "нет ответа на генерала с хастой/эликсиром? вы проиграли". Имхо. Играл и играю Аркумом довольно долго.

Работает, если превращаться в респонс на триггер, а не разрешать его сразу. Годно. Комбописы чем искать планируешь? Ну кроме дракона.

Это из того, что надо использовать из руки, если прижмет. Зависит от ситуации на столе еще. Много командиров на нее кладут, например Arcum Dagsson. Закрученные белый/синий эпики тоже. Это из того, чем я играл)

Можно, но сложно. Обычно таким рачьем не играют. Гоблинам в кренко Бант Эспер Ну это что сразу вспомнилось. Вариантов-то много всяких среди абилок. Но лучше если на столе уже есть камень например

А у кого-то и с ордера (пейнтера-то рано проще найти).

Миша, Серега про хобби тебе уже сказал, добавить почти что нечего. Тратить деньги на свой фан - разумно. Неразумно - получать в хобби фрустрацию пониже спины и ныть, имхо. Мне в целом все равно, банить ли крипт+дрейн+некру, но когда это не исправит ничего (а это так и будет, потому что первые две - просто взрывные карты, которые обеспечивают редкий рачок, а последняя играет ровно в 2 деках меты и при этом колодообразующая для них), мне интересно что последует за этим. Я-то в этот четверг приду в любом случае уже не Олоро, а вот 2 Зуров мета лишится просто сразу и под корень. Имхо некру банить нельзя.

Ну это просто лютый пример, который сразу вспомнился. Я не сравниваю ни одну вашу деку с Нигерией, но сразу хотел бы уточнить на крайностях, что в дипломатию-то тоже лучше играть сильными картами и деками, им банально легче угрожать/они могут больше предложить за что-то. У меня есть Могу собрать для какого-нить тура.

Не расстраиваюсь ни разу, но тут же высмеиваю, т.к. это абсурдно и ржачно Потому что "дороговизна" - не самоцель, я например фойловые карты не люблю как класс (но с другой стороны сыграю фойлушкой, если не нашел нефойл или у карты альтернативный и очень красивый арт (некоторые джадж- и просто промки)). Это как пытаться сказать человеку - "да у тебя протез дорогой!!!! Ноубрейн! Мог бы на самодельной каталке кататься!!!". Необходимые вещи - это необходимые вещи, даже в хобби. Не нравится пример? Беда, дело обстоит как-то так. Можно предлагать взаимовыгодное сотрудничество (когда Иван поставил Некру, я предложил Сане утащить стол с некрой, если он прикроет спелл элендрой *мог бы и сам спелл поконтрить ей). А можно не иметь ответов/нужных карт в деке и просить "ну ты же справишься с <этим тритом>, правда?" и 100 ходов смотреть Ионе на белый в рот, пока никто не может ее убрать. Вот и все дела. Меня вообще поражает позиция, например: "я не буду класть врасы в деку, т.к. это мультиплеер-едх, если надо будет, кто-нибудь справится". А я лучше токенов поставлю (геймплан в моновайте был у чела).

Это не совсем так. Дипломатические игры США и Нигерии тащемта разнятся. Зачем мне приходить в формат, если предложить я ничего не могу (дека не может)? Только просить? Блефовать? Блефовать можно и в покере. Тут можно предлагать взаимовыгодное сотрудничество, ставить ультиматумы и т.п. Дипломатия может быть разной.

Здесь криптов хватит на (кол-во игроков, играющих в Портале райт нау)х3 (не реклама, просто "статистически много") Ищущий да обрящет... Это я к тому, что если уж признавать, что крипт должен быть в деке, то почему бы и не найти его? Иван с Зуром, кстати, начал играть мульти-ЕДХ в этом году только (да и едх вообще), потестил с проксями, понял что ему нравится комбо-Зур и собрал. Теперь вот вертит нас

А все потому что для победы надо иметь план навертеть стол с переменным числом оппонентов. Добиться этого можно либо инфинитными комбами, либо конечными, но надежно снимающими 40-60 хитов со всех (любого кол-ва оппов) за ход, либо отправляющие в экзайл все (любое кол-во) библиотеки надежно за ход. Ну или ультрастакс - никто не играет в Магию, пока пилот стакса не выиграет дооооооолго, но тоже надежно.

Потому что вы не понимаете, что крипт и дрейн - это рачок, из серии "кто раздал на стартовую, тот и крут". Туторить даже на 3-й тринкетом - уже не тот адвантаж, какой был бы т1. Но мне норм, я поиграю без них легко, просто предупреждаю что погоды это не сделает. Лигу играет тонна людей. А если забанить ВСЕ комбописы формата, стакс будет трахать агру

Вообще так и происходит, на практике. Второй тур - победители с каждого стола (3-4 стола обычно). Закономерно что в него попадают люди с ок дечками и не 0 скиллом. Тут проблема в другом: есть люди (например и в основном Owly), которые не хотят расти, зато хотят ныть что лучше играть худыми деками, потому что "фан" (ну т.е. исключительно их понятие фана, лично мне нравится играть сильными интеракциями). Так уже было и так возможно (пока лишь в лице Owly) повторяется опять Я, честно говоря слабо понимаю, почему вместо: В Москве в роге было так: Надеюсь, впрочем, что в Портале будет первый вариант, все же развитие какое-то должно быть.

С удовольствием посмотрю что за банлист предложит Owly. Напомню только что комб в формате дофига и больше, "известные" - понятие очень резиновое. Если банить тупо по списку гугла multiplayer edh combos и др таких же запросов (читай: вообще все), формат станет тупо неиграбельным, т.к. вылезут блевотные стаксы и прочие нечестные не-комбо методы провернуть стол на МПХ Если самоцель - сделать тепличный формат для битв в грязи существами за много, то это невозможно, потому что это ненадежно. А ненадежным и не нацеленным на какой-то результат (в турнире - победа) неинтересно играть. Все должно быть сбалансировано. Очень жду годных предложений, совенок.

Миша прав насчет сайда, нечестным декам он даст больше. А вот попробовать толковый банлист (тот же крипт, дрейн и некру) - вполне можно. Неужели наконец-то я поиграю Enduring Ideal-комбой, не парясь о голубых скоростных вокруг? Жаль правда, что отхейтить более слабые и реактивные методы хейта комб в других цветах мне придется, не дав честным плеерам играть в Магию вообще, ставя хардлоки.

Я определенно против уничтожения мультиплеер-ЕДХ по нынешним правилам ради коцанного, но вполне себе поиграл бы любой формат, где можно играть бОльшим кол-вом интересных карт, чем в вечных и ротационных форматах. Параллельно. Так что я и поддержу Сашу-Сентинеля, но и не против попробовать новое. Я серьезно опасаюсь, что тогда защищать комбы начнут стакс-элементами, а это, имхо, еще блевотнее.

Тогда место тюторов займет неприкрытый адвантаж Побанить остров и то реальнее для даунгрейда.

Ознакомься на досуге, ума прибавится Ты и сам играть в формат, определенный банлистом и правилами не хочешь (а хочешь исключительно в бездумный паупер-вариант) и другим предлагаешь делать так же/бойкотировал турниры/высыпаешь негатив и оскорбляешь тех, кто несогласен с твоим мнением. Все ок. "Ни себе, ни людям" Твои "компромиссы" звучали исключительно "я хочу как было и точка". Ознакомься также со значением слова "компромисс", полезно тебе. Семкин, спасибо ему что терпел наши обсуждения, где одна сторона вопила в одну калитку "верните как было или уйдем с турниров", а другая предлагала варианты, прислушивался к предложениям и пробовал разное. Так что тут просто ложь. Запрети. Возьми и запрети. Организуй формат, распиши "блевотные" комбо, проведи экспертные оценки "блевотины" для критериев, наконец Сделай. Если это востребовано и инновационно, а также как ты утверждаешь, несет ФАН, то очевидно в это будут играть (в том числе и я попробовую возможно, если банлист будет разумен и оттестирован, а не просто "запретим все, чем играет Антон сейчас, просто чтобы насолить"). Но ты сидишь на попке и делаешь 0 целых 0 десятых кроме нытья и негатива. Ок.

Кстати, добавлю то же, что и когда мультик в Роге был в стадии обсуждения "как жить дальше": Я за любые тематические движняки, если будут четкие правила тематики, возможно банлист и т.п. Сделать хорошую деку можно в любых рамках. Поиграть интересно - думаю тоже, но надо смотреть ближе к окончательному формату с ограничениями. Пока же скажу что мульти-ЕДХ - очень классный формат как раз тем, что в нем можно виртуально бесконечно билдить деки с сильными оверкостед картами и синергиями лоукостед.

Где-то здесь: Судя по твоим постам, тема себя далеко не исчерпала, видимо. А "Собака на сене" как раз про тебя. Сам не играешь годным и другим не даешь, обязательно поныть, полить негативом, обхамить людей и предлагать бойкотировать турниры (в прошлый раз в Роге). Предложений к улучшению кроме "я хочу так", "я всегда могу поиграть так" и прочего эгоизма - не видно.

Новая Нисса в следующем сете, очевидно же.

Помогу Сереже порекламировать кабак На след. неделе в понедельник вроде собираются играть Старк и Ко.

Мануальный плюс Sentinel'у, тоже не против проксевых турниров Кстати Хан вроде предлагал в свое время высококачественные прокси P9, можно делать такие же под разные хорошие карты. Партии очень крутые!