celestialserpent

7 минут назад, dimaF сказал:

не в обиду

ни разу не в обиду

зачем такие командиры, когда с ними вообще ничего не работает в 99

это больше похоже на кучку стейплов без темы чез деку, что может работать конечно, но тогда 

джеска\тумна выглядели бы куда лучше в прям этом же листе

или наоборот сделать что-то чтобы акири была оправданна, вроде плейтинга там или клюшко\трежер генераторов кроме трёх которые и так лежат в любой почти колоде

p.s. твинкаст указаный там это синий инстант если что, он не в цветах немного

p.p.s некоторые земли по 2 раза указаны

Плюсую.

Я думаю, топикстартер имел ввиду Twinflame (иначе совсем глупость получается).

Логично либо тимна/джеса под стакс/комбат, либо тевеш и комбопартнер по вкусу - тевер латентный комбо генерал, так как любит ритуалы, чтобы выходить быстро, что, в свою очередь, плохо сочетается с рулями.

Только что, Ghostgrinder сказал:

Вместо болта лучше положить кабал ритуал, имхо. 

Синглтон болт вообще смотрится довольно странно... 

Тут проблема в том, что в предложенном листе детали из "разных наборов" - колеса, джескас вилл, пакт итп (то, что обычно лежит в комбо колодах) и архон, эйдолон итп (то, что обычно лежит в стаксах). При этом, нормального комбо плана я не вижу, но и стакс план нормально не реализован. В общем, либо трусы, либо крестик.
Топикстаретер видимо предполагал, что кричерули можно съесть генералом, когда сам будет готов крутиться но это предполагает, что оппоненты совсем диваны.

22 минуты назад, kirigayou сказал:

Всем привет! Посоветуйте насчет деки: убрать, добавить. Собираю не совсем компот, но и не прям новичковую. Ищу экспертное мнение.

 

Tevesh tszat/Akiri, line singer

Creature

Ragavan, nimble pilferer 
impulsive pilferer
Opposition agent 
Dockside extortionist
Dranith magistrate
Archivist of oghma
Esper sentinel
Professional face breaker
Ruthless technomancer
Grim hireling
Simian spirit guide
Lurrus of the dream-den
Dauthi voidwalker
kambal, consul of alocation
Walking ballista
Heliod, sun crowned
Sheoldred, the apocalypse
recruiter of the guard
Archon of emeria
Eidolon of the great reveal
Twilight prophet
Serra ascendant
Dualcaster mage

Sorcery

Damn
twincast
Demonic tutor
faithless looting
gamble
Praetors grasp
profane tutor
scheming symmetry
jeskas will
reanimate
sevinnes reclamation
Wheel of misfortune
diabolic intent

instant

Sword of plowshares
vanishing verse
wear/tear
silence
red elemental blast
pyroblast
lightning bolt
Angels grace
Cabal ritual
dark ritual
tainted pact
vampiric tutor
enlightened tutor

Artifact

sol ring
fellwar stone
arcane signet
Skullclamp
Wishclaw talisman
paradise mantle
spring drum
talisman of hierarchy
lotus petal
mana vault
mana crypt
mox amber
Talisman of Indulgence
mox opal

Enchanments

Smothering tithe
blackmarket connection
revel in riches
underworld breach

land
nykthos, shrine to nyx
cavern of souls
arid mesa
bloodstained mire
wooded foothils
marsh flats
scalding tarn
verdant catacombs
windswept heath
mana confluence
city of brass
sacred foundry
godless shrine
blood crypt
plains
swamp
mountain
vault of champions
commander tower
spectator seating
blood crypt
reflection pool
exotic orchard
Spectator Seating
Luxury Suite
savai triome
уединенная часовня
urzas saga
great furnace
ancient den
vault of whisper

Карты лучше разметить.

По теме: в таких цветах просятся стакс и особенно рули, типа Deafening silence

Мб я что-то не вижу, но я не понимаю, зачем в колоде Tainted pact, если только не забирать чужого оракула граспом.

Вообще, пытаешься усидеть на двух стульях, и карточки под комбу, и под стакс - лучше, имхо, выбрать что-то одно.

2 минуты назад, Duke Zero сказал:

@Mrm83 ну вот кстати сага мне кажется вполне честной. Она реально хорошая в крайне ограниченном круге дек типа 8каста (это только вначале ее во все подряд пихали). Не думаю, что их станет прям на порядок больше.

Вот уро да, мне он кажется решительно дегенеративным. Но я его настолько ненавижу, что могу быть необъективен

Вся эта ситуация как в мультике про лису, медвежат и кусок сыра - баны откусывают от каждого, пока не остается ничего. Забаним итерацию? - снова засилье уро. Забаним уро? - получим снова засилье темпо. Нужно будет банить мурктайда. Итд итп. 

Я понимаю, что многим было комфортно с мете до горизонтов. Но, если хочется играть формат, где нет измененй, то премодерн или олдскул к вашим услугам.

Я, конечно, понимаю, что выскажу непопулярное мнение, но все же. Оба бана, как и многие баны в этом формате за последнее время, за редким исключением, считаю ошибочными и "нанытыми", а саму практику банов - порочной. 

Мета переварила и делвера, и инициативу. Конверсия последней в топы, вообще, под большим сомнением в последнее время.

Делвероцентричная мета - это далеко не самый плохой вариант. Все равно, кто-то будет сверху, и ур - это еще не самый плохой из возможных вариантов. 

Когда говорили, что делвер - это лучшая дека формата, это скорее как сказать, что прямой меч - это король холодного оружия. То есть да, это колода может адаптироваться к любой ситуации, но, вместе с тем, она строго хуже, чем "специализированный инструмент" для конкретного дела. - Заранее прошу прощения за кривую аналогию. 

Итерация ни разу не круиз. В некоторых матчах (например, против того же шторма) она еще и плохая (говорю как то, кто играл и тем, и другим). 

Сорри за несколько непоследовательное изложение, слов нет, одни эмоции.

Меня достали баны как явление в магии. Это было бредом 15 лет назад, это бред и сейчас.

1 минуту назад, Damagehead сказал:

Да это я утрировал, конечно, ссылаясь на то, что было написано в топике про дейлик. Я больше про ситуацию, когда заявляются условия дейлика одни, а организатор их меняет в свою пользу уже на самом турнире.

Это Борис в топике ответил вопреки политике партии, а менять было уже поздно. 

40 минут назад, Damagehead сказал:

1) то самое "мой турнир, играю как хочу, не нравится - вали"

Я стоял рядом с Валей и Сашей, когда происходил этот диалог. Было сказано ровно следующее: "Саша, мы планировали играть так, если ты на таких условиях играть не хочешь, могу возместить тебе стоимость дейлика".

Как это трнасформировалось в то, что Вы написали, мне решительно непонятно.

28 минут назад, S1mon сказал:

Судя по отчетам - надо еще что-то придумать с столлингом, а то при лимите в 60 минут заканчивать ничьей, еще и не одиножды...

Там даже не в столлинге дело, а просто так совпало, что за каждым столом было по 2-3 стакса/тяжелых контроля. Как и миррор чудес/бантов в легаси, это почти всегда заканчивается в ходах, - ничего нового.

del.

6 минут назад, Sentinel сказал:

Играть вне зависимости пожеланий других - это не про мультиплеерный едх, к сожалению. Как ты верно написал, нужно ровно 4 человека с +- равными по силе колодами и пониманием игры/скиллом (на последнее не претендую, если что).

Есть телеграм чаты, где люди заранее пытаются договориться и сформировать столы, но на практике кто-то может не приехать или припоздниться, и тогда включается старый добрый принцип про вставшего и тапки.

20 минут назад, Kirbo сказал:

э...  ну в общем приезжая в рог из далека, еше ни разу не было такого чтоб вот совсем не поиграть.

"А с другой, многие хотят.." вот тут кроется вся собака, кто-то хочет, а кто-то нет.  И кажется у нас равные права в этом вопросе.

Это зависит от того, ко скольки вы едете. У меня график специфический - иногда приезжаю в рог чуть ли не в 5, а иногда - сильно после 7. Приехав к 5, к 6, найти стол не проблема, если только вас не ждет специально группа товарищей, которая играет между собой и больше ни с кем. Приехав к 7 вы столкнетесь с проблемой, что все заняты и играю и  уходить с насиженных мест не очень хотят. 

Регулярно вижу, как люди приезжают к 7, грустно стоят в сторонке и... уезжают. А потом просто перестают приезжать, так как наличие даже небольшой вероятности подобного исхода их демотивирует. И таких,к сожалению сильно больше одного.

Отдельная проблема поменять стол / перешафлить игроков. - Все столы заканчивают играть в разное время, вот и получается, что люди чаще всего играют весь вечер в той компании, в которую они попали.

Кого-то такая ситуация устраивает, кого-то нет. 

Мне же искренне казалось, что смысл был как раз в том, чтобы найти такую систему, которая бы устраивала максимально возможное число игроков, и при которой у всех была бы возможность играть, вне зависимости от пожеланий других.

33 минуты назад, Kesto Oo сказал:

Свободу Ринату! (без него не прийду)

А Ринат за что-то забанен в Рыбе или на турнирах по ЕДХ? о_О

30 минут назад, Sentinel сказал:

Поддержу человека, я тоже езжу по вторникам поиграть в удовольствие за 250 рублей, с кем хочу и чем хочу (нет, речь не про прокси, одна колода собрана полностью, во второй 2 прокси с артами магии). Спасибо, что клуб по-прежнему предоставляет такую возможность.

Ну, тут тоже, к сожалению, палка о двух концах. С одной стороны, справедливо то, о чем писали вы с @Kirbo.

А с другой, многие хотят, как и в других форматах, приходить к определенному времени, записываться на турнир и получать оппонентов, вне зависимости от того, кто с кем хочет/не хочет играть, чтобы было время отведенное на раунд, а потом новый раунд с новыми оппонентами, чтобы не было такого, что ты приезжаешь в рог, смотришь, что все места уже заняты, и грустный едешь домой.

Лично мне, всегда обидно в таких ситуациях, и тогда, когда они случаются с другими людьми, и особенно тогда, когда они случаются со мной.

Поэтому искренне надеюсь, что начинание не заглохнет.

6 минут назад, mute сказал:

Ну вот это зашквар конечно. Как и не легальные карточки. 

Ну, тут есть две противоположные позиции: одна, казалось бы, бесспорная, согласно которой следует играть, только картами легальными в формате, и вторая, по которой если все равно играем с прокси, то зачем  ждать "официального" релиза карты, кода она уже существует в инфопространстве, и можно уже начать ее тестить на турнирах. Обе позиции имеют своих сторонников.

1 минуту назад, dimaF сказал:

Но не стало бы понятно какая модель большиму числу людей нравится 

по этой логике, турниры за 250 рублей нужно убрать совсем, так как они собрали вчера один стол, а дейлик - 2 стола и еще три человека

10 минут назад, dimaF сказал:

Я бы не назвал вариант посидеть за 250 прям мероприятием, это ближе к штатной работе клуба... 

Вы бы знали, каких усилий это стоило и сколько копий было сломано, чтобы это стало "штатной работой клуба".

1 минуту назад, dimaF сказал:

А не наоборот? 

Клубу так проще посмотреть что интереснее людям, когда у людей вот тут сразу выбор есть

К сожалению, нет. Если есть дешевая опция и более дорогая опция, то люди почти всегда выберут первое. А так, если бы выбора не было, но, при этом, люди бы заплатили все равно за второе, то стало бы понятно, что второе - тоже рабочая модель. Ну, по крайней мере, таково было изначальное намерение.

Только что, dimaF сказал:

Интересно, почему клуб на 80 мест не стал разгонять всех остальных из-за 8 человек... Загадка... 

Была договоренность с клубом, что в этот день будет что-то одно. Иначе трудно обеспечить чистоту эксперимента

Как вы знаете, в последний день зимы в Клубе "Единорог" на Новослободской прошел пробный мини турнир по ЕДХ на три тура. 

Решил не собирать что-то новое и пошел Тимной/Краумом. Лист практически идентичен тому, что я играл на прошлом турнире, только он стал еще более контрольным: минус Culling the weak и Diabolic intent, плюс Professional facebreaker и Faerie mastermind (про нее - вообще отдельная история).

Первая партия (Шорикай, Сисей, ТК, Наджила) вышла очень странной. На первый ход у меня вышли в стол Mana crypt и два талисмана. На второй - Краум. Шорикай проинсталлировал генерала, Pithing needle (на Сисей) и Unwinding clock. Наджила застряла на одной земле, а Сисей проинсталлировала руль. Казалось бы, Шорикай должен при таком бордстейте порвать нас на британский флаг, но этого почему-то не происходило - все попытки сломать руль успешно пресекались. В итоге, пилот Шорикай таки сыграл с руки Hullbreaker horror, а в конце хода наджилы, перед своим ходом, - покастил спел, чтобы убрать руль, но получил Pyroblast в хоррора уже от меня. Но даже так, если бы пилот Шорикая принимал ход, он бы выигрывал. Я попытался этого не допустить. Предлагаю Final fortune. В него прилетает Dovin's veto. С триггера Dragon's rage chaneller тем временем вижу на топе Brain freeze (!!!) Сколько там карт у Шорикая осталось в библиотеке? 26? Какой там штормкаунт? Шесть? Играю еще пару спелов, Dress down - дроваю Brain freeze и кидаю его в Шорикая на 30. Меж тем время на партию истекает и ход Шорикая последний. Он принимает ход и решает умереть от триггера своего пакта, чтобы мне не достался его скальп взнос. - Уважаемо.

Вторая партия (Кенрит, ТК, Шорикай, Сисей) проходит в похожем ключе. За столом последовательно появились Deafening silence, Rule of law, Cursed totem, Archon of valor's reach на инстанты (!!!) и,  конечно же, иголка на Сисей. Я честно поставил своих генералов, Serra's ascendant и начал бегать в атаку, с тем, чтобы собрать в руке Cyclonic rift, отавару и способ все это надежно пропихнуть. К сожалению, по времени мы опять сыграли в ничью. 

В третьей партии я уступил свое место Никите и пошел трейдиться. Как вы думаете, как они сыграли? Правильно! В ничью.

Итак, фидбек:

1. Собралось 11 человек. Трое из них сидели рядом и не играли. Этому несколько причин. Во-первых, не приехали те, кто обещал, в том числе один из организаторов (кхм,@Daedr, кхм). Во-вторых, почему-то все еще можно было параллельно играть за 250 рублей, как обычно, несмотря на договоренность с клубом об обратном - часть записалась туда, часть туда.

2. Есть мнение, что ЕДХ - это засилье сломанных комбо колод. Если честно, последнее время, формат скорее про супер оптимизированные мидренжи и стаксы. Однако, их присутствие за столом почти всегда ведет к сложному геймстейту, затягиванию партии, а потому 60 минут на раунд совершенно не хватает, особенно, если некоторые ( @Валентин Двоеглазов) специально приходят стаксом без винконов, чтобы свести игру к ничьей.

3. @Daedr выше писал, что еще не вышедшими картами играть нельзя. На турнире выяснилось, что можно. Лично я этому обрадовался - мне всегда казалось, что если, все равно, играем прокси, то какой смысл ждать официального релиза карт. С этой точкой зрения далеко не все были согласны.

Мои предложения:

1. Оставить во вторник один какой-то ЕДХ, либо турнир, либо посиделки, иначе они канибализируют друг друга.

2. Добавить предварительную регистрацию, чтобы дисциплинировать участников.

3. Увеличить время на раунд.

@Daedr А какая политика в отношении прокси еще не вышедших, но официально заявленных карт, типо такой?

или такой?

@S1mon Вот играли бы вы все нормальными метовыми тир 1 колодами и не было бы странных трудно решаемых моральных дилемм.

1 час назад, mikeso сказал:

О! Идея: надо визардам выпустить карточку "крича 20/20 с хастом и трамплом за ОДНУ ману" - и все проблемы этого сета (и магии вообще) будут решены )))

Бросок монетки - вот это игра!!!

Карточки не дровает, не рампит, не рекурсится, не легендарная, в едх убивает всех за столом только на 6 ход - плохая.

P.S. А еще, как написали выше, дохнет от всего и вся.

10 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Ну и между голдбордом и принтером есть некоторая разница все же ))

Конечно есть, голдборд дороже.