enotionall

Ну очень же хорошая команда в бурн. Об'езжает и спелскайта, и лучи. Если оппонент не может погейниться/нет существ, то позволяет разогнаться. Точно лучше чем руки -- за две маны, т.е. будет успевать против Своевременное Подкрепление на дрове. Земля на скорости инстант -- тоже приятное дополнение -- пока кроме Teetering Peaks особо больше ничего в голову не приходит, но возможно еще что-то есть хорошего.

Да, про такие просто забыл. Не знаю, правда, что лучше, наверное таки End Hostilities, потому что Hallowed Burial внезапно нашего генерала убивает, что плохо (терминус тоже этим страдает, например, но он, как правило, если и кастится, то _до_ генерала, а не после, что к спелу за 5 не применимо). End Hostilities еще и джитту и мечи убирает. Команда же в 90% случаев кастится в режиме "убей их всех", т.к. и артефакты и особенно чары у нас свои есть и сносить их совершенно не хочется. Да, джаджмент хороший, скорее всего реально нужен. Не уверен, что вот прям вместо реберса, тот хоть как-то восполняет нам недостаток в живой силе, собственно только потому и лежит. Даже 2/2 парень после него способен с оппонента списать хитов 6-8, а потом удачно сдаться в блок. Про ретрибьюшен -- его убирать нельзя ни в коем случае. Инстантный врас -- это слишком сильный аргумент, чтобы его игнорировать, в конце хода врас, в свой ход гедон -- залог победы. А еще ретрибьюшен отвечает на внезапно собранные комбы на существах. А он еще и волкеров убирает, с которыми у колоды определенные проблемы. Coercive Portal -- хороший, дорогой, но КА нам реально часто не хватает. Надо попробовать место ему найти. Осуждение -- это хорошо) Всегда можно сказать, что осуждаешь действия оппонента и даже показать как) Ну, вообще, да, Devouring Light тоже не плохой, но с конвока будет каститься очень уж редко, а без него -- это три маны, что может быть дороговато. Unexpectedly Absent -- вот прекрасная же вещь, не понимаю как я мог про нее забыть, когда собирался. На все отвечает, а если на фечку/пас подловить, то и надежно. Отличный ответ на сюр и под, отличный способ хоть немного испортить каскады вандереру. Короче надо обязательно ему место найти. Флейр -- это наш дополнительный ответ на хекспруф. Возможно реально не самая удачная. Story Circle -- это очень сильная карта тут. Она не только надежно отключает как минимум генерала, но и позволяет игнорировать обвески. А еще она второй девоушен дает и не требует существа на столе, чтоб покастить. Journey to Nowhere лежал и не впечатлил. Ненадежный ремувал, только на существ которых можно поцелить и только на скорости сорцери -- это совсем не то, что нужно. Ремувала на не существ даже слишком мало, на самом деле) Колода сама не умеет стабильно генерить КА и должна не давать этого делать другим -- кламп, сюр, все версии арены, джейс, скрол рек -- на все это нужно отвечать немедленно, иначе ты просто проиграл. Нахири не нужна тут, под нее требуется гораздо больше обвесок, а ее ультимат игру не выигрывает совершенно, мистик и шкаф -- возможно нужны. Grand Abolisher точно ни к чему (те кого он парит его просто разберут, потому что других целей для ремувала тут просто и нет) ) Скуллкламп -- очень уж хорош с клериками от Гелиода, генерад получает "за пять подровай две карты", но это как-то медленновато и ненадежно, да и времени под это может не хватить. Тут думать надо) Moat -- вот это особенно крутой совет) Он, если что, на всех работает, так что с ним на столе мы выиграть не может в принципе -- ни Гелиод, ни клерики не летают. Scepter of Dominance очень хороший, поддерживает практически все планы колоды на игру, дает второй девоушен, не страшно если его скопируют или украдут -- обязательно надо под него место поискать. Вот тут нужен краткий экскурс в план на победу номер раз) Мы очень часто выигрываем при поддержке клериков, которых ставит Гелиод. поставить клерика стоит 2WW (4WW, если на столе поле подавления). Это много) А нам еще и ответы кастить надо. Т.е. нам нужно _очень_ много маны. Нужное количество нам дают Nykthos, Shrine to Nyx и Serra's Sanctum. Без них выиграть довольно сложно. И тут нам на помощь приходит карта) Короче убирать ее нельзя ну никак, более того, я на нее регулярно Enlightened Tutor тратил, настолько она нужна. Но вот Crackdown -- очень хороший и место ему надо найти обязательно. Карта решает кучу проблем, особенно со скипетром в паре. Магетта приносит дикий дизадвантадж и не работает сразу, а магус ломает наши чары -- оба сразу минус. Skybind -- вот тут нужен краткий экскурс в план на победу номер два)) Skybind -- это с гелиодом карта, которая выигрывает игру. Она работает абсолютно со всеми нашими остальными картами -- спасает своих существ от враса, спасает свои земли от гедона и чужих вастиков, полностью отключает оппоненту все экипы, волкеров и одно/два существа. Короче -- это одна из центральных карт, убирать ее, значит сделать генерала намного хуже. Вы еще санктум предложите убрать) Helm of Obedience -- поднять такой и получить контру в РиИ -- бесценно, я тестил. У нас есть бесполезная карта, ура. Пушка хоть существ отстреливать умеет. Интрит без брейншторма/джейса/пондера как-то не очень) Мягко говоря. Лучше уж белый декрет тогда, тот хоть инстант и не контрится) Ну вот как-то так, большое спасибо за конструктив!) Суммарно -- точно нужно найти место под: End Hostilities Council's Judgment Unexpectedly Absent Scepter of Dominance Crackdown Подумать над: Coercive Portal Stoneforge Mystic + Batterskull + Skullclamp Decree of Justice Entreat the Angels

Добрый день всем любителям дуэльного ЕДХ) Прошу совета по колоде, которой играл зимнюю лигу и которой хочу попробовать играть дальше. Лист выглядит следующим образом: + Генерал 1 Гелиод, Бог Солнца ЛД 1 Ravages of war 1 Armageddon 1 Catastrophe Массремувал 1 Day of Judgment 1 Wrath of God 1 Rout 1 Austere Command 1 Fated Retribution 1 Terminus 1 Phyrexian Rebirth 1 Porphyry Nodes Точечный ремувал 1 Path to Exile 1 Swords to Plowshares 1 Condemn 1 Wing Shards 1 Celestial Flare 1 Story Cicle Ремувал для несуществ 1 Return to Dust 1 Aura of Silence 1 Seal of Cleansing 1 Oblivion Ring 1 Bunishing Light 1 Faith's Fetters Замедление раскаста 1 Curse of Exhaustion 1 Rule of Law 1 Eidolon of Rhetoric 1 Suppression Field Замедление атаки 1 Ghostly Prison 1 Sphere of Safety 1 Windborn Muse Разгон 1 Endless Horizons 1 Gift Of Estates 1 Mind Stone 1 Land Tax 1 Solemn Simulacrum 1 Marble Diamond 1 Coldsteel Heart 1 Worn Powerstone 1 Pristine Talisman Оптимизация 1 Scroll Rack 1 Enlightened Tutor 1 Expedition Map 1 Idyllic Tutor 1 Replenish Финишеры 1 Sunblast Angel 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Sun Titan 1 Angel of Serenity 1 Elspeth, Knight-Errant 1 Elspeth, Sun's Champion 1 Gideon Jura Прочее полезное 1 Skybind 1 Goblin Charbelcher 1 Wall of Omens 1 Rest in Peace 1 Smokestack Земли 1 Mystifying Maze 1 Kor Haven 1 Maze of Ith 1 Wasteland 1 Tecktonic Edge 1 Ghost Quarter 1 Dust Bowl 1 Rishadan Port 1 Serra's Sanctum 1 Mistveil Plains 1 Emeria, the Sky Ruin 1 Nykthos, Shrine to Nyx 31 Plains Колода является простым монобелым контролем, так что план достаточно прост -- расчистить стол от существ, обложиться полезными энчантами, которые, конечно, не выигрывают нам игру, но затягивают ее достаточно, чтобы мы успели развиться или ставят soft lock такой, что мы победить можем, а оппонент -- нет. На одиночные атаки есть специальные земли + токенами отблокаться можно. Дополнительным бонусом является поставить какой-то артефактный разгон, призон и сказать армагеддон. Ну или просто сказать армагеддон в любой положительной для себя ситуации). Очень сильна связка -- Skybind + генерал, т.к. токены, которых плодит гелиод -- чары. Если еще и Serra's Sanctum есть, то это просто практически автопобеда -- после инсталяции у нас не только количество клериков близкое к бесконечности, но и оппонент практически ничего сделать не может, т.к. Skybind успешно убирает земли и волкеров в апкип, а существ перед атакой. Goblin Charbelcher -- кроме очевидной комбы с Endless Horizons это еще и единственный способ в колоде прибить существо с защитой от белого не тратя массремувал. Хорошо работает с Scroll Rack. Вообще Scroll Rack -- это одна из лучших карт в колоде) Прикрывает от дискарда, кладет на топдек терминус, дает огромный КА с Land Tax. Короче нельзя просто ее недооценить. Побеждаем чаще всего Гелиодом с токенами (~60%), реже только гелиодом или только токенами (~35%). Почти никогда не убиваем без участия генерала, но можем и из пушки стрельнуть на много, можем просто толстым ангелом залетать или плейнсволкером. Выиграть можно и не покастив ни одного "сломай все" спела, но не так часто, как правило один/два враса или гедона просто необходимы. Чего категорически не хватает колоде -- так это элементарной стабильности. Мы можем выиграть из совершенно мертвых ситуаций, если нам хватает времени и ресурсов. Но у колоды отвратительное начало и огромное количество ситуационных карт без которых одни матчи не выиграешь, а в других они будут лежать мертвым грузом. Соответственно буду рад услышать какие-нибудь предложения как можно оптимизировать колоду, не пересобирая ее в Талию) PS: На лиге сыграл 2-2, выиграл у вандерера и суррака, проиграл моно синей комбе на венсере и дорану. Из проигранных у дорана мог выиграть, но там я был в неадеквате, колода решила, что она мне будет давать что-то совсем не то, да и вообще все не так было)

Зеленый цвет -- это дикей, в первую очередь. Ну и сайдовые опции -- у гриксиса, например, матч с бурном будет не очень.

Отлично, теперь я тоже почитал комменты) Сатира на что-то таки мало известное, причем с реально часто встречающимися предложениями, причем серьезно пересекающаяся со статьями с CFB, которые уж точно не сатира. Ну ооочень тонкий американский юмор, я в такой не могу)

И еще немного предложений по модерну с SCG: http://www.starcitygames.com/article/30342_A-Modern-Proposal.html Если коротко, то предлагается: 1) Забанить тармо -- дорого и nobrain include практически в любую агрессивную колоду с зеленым; 2) Забанить болт -- слишком универсально: сначала убей всех существ оппонента, потом обломай все интеракции между существами оппонента, потом убей оппонента; 3) Забанить фечки -- слишком затягивают игру, слишком упрощают сплеш за универсальными ответами, делают манабазу любой колоды дегенеративной; 4) Забанить амулет -- проигрывать т2, потому что твой оппонент погрел руки в микроволновке не круто; 5) Забанить носорога -- просто бесит автора лично, как я понял)) Разбанивать ничего не предлагается) Практически все эти мысли, кстати, и на топдеке регулярно проскакивают. ИМХО если все это сделать, то в формате появятся: а) Куча новых колод (феи и рыбы тир1, например); б) Куча обиженных игроков, напокупавших колоды по 2к$, которые они теперь просто выкинуть могут) 99%, что визарда на такие шаги не пойдут, но не очень понятно и помогли ли бы они.

Проиграл Гелиод -- Доран 0 -- 2 Что-то пошло совсем не так в обеих играх. у оппонента были слишком плотные сдачи, чтобы я успевал как-то отскочить. Доран, много его друзей, обвес тонны способов получения КА. Оба раза была очень быстрая элпет, которой и проиграл -- один раз потому что не было ответов на летающего Дорана, второй раз потому что у оппонента нашлась зеленая печать на Skybind и Элспет ультанула. На этой неделе сыграть у меня, к сожалению, совсем не получится. Т.к. сейчас нечетное число участников, дропните меня, пожалуйста.

Так написано, как будто срезолвить каскад = выиграть и это основная цель. Но это же не так. Нас могут порейсить банально после конца, нас могут поставить в ситуацию, когда мы не можем каскадиться второй раз, потому что первым убили оппоненту что-то важное, много вариантов, почему все может пойти не так. Просто нам может потребоваться каскадиться, чтобы врасануть, поднимая у себя двух существ. И вот в таких ситуациях молоток и пара синглтонов с него могут нам помочь. Но логика ясна. В каких матчах, по-твоему, молоток будет хуже, чем жуть?

Что-то сложно утверждать, что колода с >= 16 циклящихся парней сильно потеряет в консистентности от двух синглтонов, вот честно. Значительная потеря консистентности -- это совмещать конец с валакутом, например. Вот тут, да, может что-то серьезно пойти не так) А поменять один способ крутануться на другой, пусть и более медленный, но с доп. опциями -- это немного из другой серии ИМХО. Ну тут как смотреть на конец, крутиться на третий ход хочется чуть чаще чем никогда, как мне видится. Ну т.е. в каких-то совсем экстремальных случаях, когда оппонент затапался на узь или в респонс на твин только если, вот из реальных ситуаций. А так на третий ход мы хотим ставить фульминатора, как правило. Ну или там циклимся. Или визгобрюшим оппоненту существо. Санфорджер нужен не для первого, а для второго-третьего каскада. У меня почти никогда не получается выиграть с первого, если честно. Пауки хорошие, да. Ресторы нужны для визгобрюхов, которых мы поднимаем с каскада, для минотавров в нексусы и колоннады, для аваланчеров, если есть, для того чтобы вытаскивать существ из-под червя, для внезапного существа, на которое не заложились и т.д. Да просто отконтрить ремувал в существо, которым мы убивать планируем. Опять таки, если все всегда идет хорошо и убиваем с одного конца, то такие не нужны, конечно) Ну вот бывает, да. И совсем не так редко, как хотелось бы. ЛД не всегда приходит в нужный момент, а оппонент еще и земли поднимать умеет.

Апну тему немного) Если кто тестил вариант четырехцветного конца с Restoration Angel и Pale Recluse можете отписаться, как вам? Мне показалось, что колода серьезно теряет в качестве взрывных сдач, но становится как-то постабильнее и сайдовые варианты появляются очень хорошие. Т.е. в контрольно/мидрейнжевом метагейме очень ок заходит, похоже. Второй вопрос -- никто не тестил Sunforger? Кроме очевидного -- позволяет хорошо закрутиться (через Violent Outburst) такой тех имеет следующие плюсы: 1) Можно уменьшить кол-во Demonic Dread в колоде. Мне очень не нравится этот вариант комбо выхода, т.к., во-первых, требует существа на столе, а, во-вторых, играется на скорости сорцери; 2) Можно положить положить в мейн несколько полезных инстантов -- у меня, например, влезли синглтоны Utter End и Ricochet Trap. И я не уверен, что нет кандидатов лучше; 3) Ангел и друзья с молотком могут атаковать намного эффективнее. Даже фульминатор и обезьяна уже не боятся носорога на блоке, например) Суммарно -- это довольно адекватный способ сделать колоду интереснее и гибче. Мне, в целом, понравилось, лист могу скинуть, если кому интересно, но может я забыл что-то важное? Или есть варианты лучше, что можно положить под санфоржер.

День добрый! Принесите, пожалуйста, на завтра на поиграть/купить 3 Tidebinder Mage 4 Steel Sabotage Буду очень благодарен)

Прокомментировал в исходном сообщении выше.

Как раз в модерне ментор лучше пироманта. Поясню, пардон -- в модерне гораздо меньше бесплатных инстантов и сорцери, которыми бы реально хотелось играть и гораздо больше артефактов и чар, которыми играть хочется. Ну и плейнсволкеры часто встречаются. Т.е. ментор меньше ограничений накладывает на колоду, чем пиромант. Второе соображение, что в модерне много колод, которые играют мейновыми пироклазмами и еще больше колод, которые играют пироклазмами (и похожими эффектами) сайдовыми. Пиромант от такого складывается и все его токены также. Ментор, как минимум, выживает сам, при минимальном внимании и спасает своих токенов при некоторой удаче. Вот мои аргументы

Присоединяюсь к вопросу) Как по мне, так точно есть точно три неплохие карты, которые могут встряхнуть формат: Ugin, the Spirit Dragon -- Может в одиночку затащить даже самую провальную партию, есть способы его нечестно поставить, может стать основой для комбы, все дела; Tasigur, the Golden Fang -- Крутое адвантажное существо за копейку в самые, сейчас, выигрышные цвета; Monastery Mentor -- В формате есть Honor of the Pure и Intangible Virtue, например. Сложно точно посчитать, что быстрее упарывает на третий ход -- такой или процессия, но покастить его точно проще. Вот эти карты, кмк, могут или составить какие-то новые деки или просто серьезно изменить существующие. Еще, вне конкурса, есть Humble Defector )

Выиграл Гелиод -- Суррак 2 -- 1 В первой случилось довольно долгое стояние, которое закончилось тем, что оппонент нашел с чорда архимага глен элегдры при одной свободной мане и Suppression Field на столе, из-за чего пропустил Wrath of God и Armageddon в этот же ход. Вторая партия запомнилась совсем плохо. В критический момент нашлась вся нужная контра, а у меня было маловато способов взаимодействия. В третьей Гелиод при поддержке белого проклятья и Story Circle долго держал оборону, а потом и в наступление перешел, при поддержке своих клериков. Еле успел, ибо топдек любого существа оппонентом означал болт-снапкастер-болт в шесть моих хитов. Спасибо за игру.

Поздравляю победителя! И небольшим оффтопом вот к этому абзацу: Если это не стратегически важный секрет, можно, пожалуйста, в другой город экспортировать такой крутой лист, в который влезли Dawnfluke, Qasali Ambusher и Condemn? Можно в личку, можно просто постом. Все равно. Это же просто неимоверно крутые техи и очень-очень интересна мысль.

Какой-то очень альтернативный зоопарк. Почему бы не написать честно -- вот вам Naya Bliz из стандарта Иннистрад-Равника, смотрите я положил болты и пасы. По теме -- посмотрите на Norin the Wary, он, в связке с Champion of the Parish и Experiment One может работать. Lightning Mauler -- это очень слабая карта, честно. И никак "преимуществом" назвать ее нельзя. В модерне хватает агрессивных вторых дропов. Основное -- лист по ссылке относится к времени, когда Wild Nacatl был забанен. Сейчас не играть кошкой (надежный 3/3 на первый ход) -- это просто неумно)

Выиграл Гелиод -- Maelstrom Wanderer 2 -- 1 В первой сдаю себе все что нужно, но слишком много земель 21 равнина -- это вам не тут. Но все равно под прикрытием Rule of Law и Curse of Exhaustion могу достаточно долго сопротивляться. Потом оппонент очень удачно поднимает Acidic Slime, а за ней и Карна. Не найдя ответов, но найдя еще примерно пять базовых равнин закономерно от'езжаю, оставив оппонента в одном хите. Попутно были врас в двух титанов, безудержный Scroll Rack у оппонента, все дела. Вторая началась по похожему сценарию. Снова Гелиод бог равнин, быстрый рак от оппонента, в этот раз еще и сильванка. Но я успеваю с Idyllic Tutor найти белое проклятье, на рак оппонента я отвечаю кольцом и тут же ставлю свой, к которому быстро присоединяется опаснейший Land Tax. Тонны КА приносят мне Armageddon и кучу бесполезных карт. Но и равнин, конечно, куда ж без них -- положи раком четыре плейнса, подними три других, всегда так надо) Узлы Порфирия быстро расчищают путь генералу и за пять атак он заканчивает партию. Третья началась с очень спорной руки после мулигана -- Plains, Marble Diamond, Worn Powerstone, Catastrophe, Austere Command и Кольцо Забвения. Ну вот не понятно, конечно, но я решил оставить, помня о сегодняшней карме. Первый топдек -- Дарованные Земли. Проклиная себя и представляя в красках проигрыш, передаю ход. Второй топдек и вот он Plains. Урасики. Дальше все прошло нормально -- сначала команда разменяла два моих артефакта на четыре у оппонента, в т.ч. очень нужный Chromatic Lantern и необходимое Thran Dinamo, отсрочив выход вражеского генерала, а потом катастрофа пришла за его землями. В эту партию я понял еще ровно две полезные карты -- Aura of Silence в сильванку и Serra's Sanctum просто для победы. Гелиод в эту партию считай и не оживал, а закончили все толпы его клериков Еще раз большое спасибо оппоненту за игру.)

Ну последние три раза он не собрался, так что о мете говорить сложно)

Продублирую сюда, на всякий случай) Принесите, пожалуйста, завтра на поиграть: 1 Archangel of Thune 2 Ephara, God of the Polis 2 Seachrome Coast

Всем добрый день!) А принесите, пожалуйста, завтра на поиграть: 1 Archangel of Thune 2 Ephara, God of the Polis 2 Seachrome Coast

Подтверждаю. Гелиод против моносиней комбы -- это даже не смешно. Закономерные 0-2.

Ну что ж такое, а... Это просто треш какой-то. Давайте вообще все карты со словами search и draw в модерне побаним, а то ж нечестные и дегенеративные. Тьфу, в четверг надо идти в ЦеХ, прощаться с подом.

Топоры, ЕМНИП, банили чтобы "дать больше свободы трайбл агрессивным колодам". что-то типа этого там было. Слоуплей тут ни при чем. Разбан топора сыграет гораздо больше против делвера, чем за него. В колоде все существа от него умирают, банально убивать нечем) ББЕ, кстати, тоже можно разбанить, конечно, но топоры сильнее все перетряхнут.

А я что-то традиционно пропустил или ни кто не ждет такого изменения модерна: не банить ничего, разбанить топоры (Punishing Fire) Какие аргументы: 1) Банить сейчас круиз, диг и асценданси немного обидно -- карты только вышли, не все еще ими наигрались, формат они не сломали. Даже делвер -- это 15-16% метагейма, по всем сайтам, а у UWRа, например, и больше было, но ничего оттуда не банили. Колоды с дигом и асценданси и столько не наберут; 2) Все-таки визарда стараются не банить карты, которые только что вышли. Даже когда случился джанд формата ББЕ + шаман, то забанили не нового шмана, а ББЕ; 3) Разбан топоров даст как минимум три новых колоды (Punishing Jund, Punishing Zoo, 4C midrange) у которых будет довольно хороший (в худшем случае ровный) матч и с делвером, и с любой версией пода, т.е. с двумя колодами, которые сейчас захватывают метагейм; 4) Ни делвер, ни под не умрут от такого разбана, даже, скорее всего, не перестанут быть т1 колодами; 5) С момента бана прошло уже довольно много времени, мета успела шифтнуться уже много раз, люди как-то лучше стали понимать формат, вообще; 6) Цели, которые декларировались при бане топоров достигнуты были далеко не до конца. Ну вот как-то так)