Antalis

Мне кажется, или суть сообщений была как раз в том, что про-игроков ("прошаренных") неправильно готовят, из-за чего они и дают прибыль меньшую, чем новички. Поэтому "апелляция к реальности" несколько неактуальна. Имеется две точки зрения: 1) На про-игроках больше не заработать. Ну или можно, но это настолько трудно, что КПД сего действа невелик. 2) При соблюдении неких правил на про-игроках можно заработать больше, чем на новичках.

За HD не скажу, а свой сборник на пять дисков (100% рабочий, сам с сестрой и её мужем недавно резался) могу скопировать и прислать по почте. Или могу .iso тебе куда-нибудь выложить на ftp на выходных.

Нытьё не моё и немного просрочено, но достойно сохранения. - Тёма, чего такой грустный? - Не хватило бустеров на драфт по Иннистраду. Пришлось играть по Конспираси. - Как так, дисплей же был? - Минские приехали и часть испортили. - Т.е. как испортили? Купили? - И это тоже. При мне вскрыли, порвали рарки, поржали с пайла, выкинули всё в урну у магазина и уехали. - Да ты гонишь. - Сам посмотри. Они всё ещё там. Две фойловые были. - Там Гизеллы не было часом? - Нет, я б её тогда сам достал и склеил. Просто рарки, но всё-равно обидно. - Ну хоть конспираси поиграл. - Ага, поиграл. Выиграть хотел. Надрафтил конспираций и прочего чисто драфтового картона, который не играет вообще нигде кроме драфтов. - И как? - Экстренно всё бросить пришлось и работой загоняться. Но и это ещё не всё. - Да что ж ещё могло стрястись? - Рядом со мной новичок в бустере вскрыл человека-чалиса и инквизицию козилека, засветил их и обе передал, взяв красного гоблина. - Ну так передал же. - Ну так в другую сторону, а не мне!!!

Для начала имеет смысл заплатить кому-то, чтобы он прочесал форум в поисках уже имеющегося годного материала, составил список, выделил авторов. Я допускаю, что тут многие уже знают годных авторов по никам и аватарам, но у новых людей такого знания нет. И им бы не помешала какая-нибудь доска почёта. Собственно, даже без закрытия самих статей-постов такой анализ уже имеет коммерческую ценность.

Вот, откопал. http://www.igromania.ru/articles/45675/Osnovy_professionalizma_v_Magic_The_Gathering_SHest_sovetov_po_strategii_drafta.htm Прослезился от ностальгии.

Игромания, кстати, довольно долго печатала. А уж материалы д'Анжело (безумно устаревшие) они на дисках-приложениях держали чуть ли не до 2010. Но я не думаю, что им за это специально платили.

Я тут уже есть, ещё на второй странице. http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=80197&view=findpost&p=962052.

Мне кажется, или это как раз очень легко исправить?

Я интересуюсь магией с начала века. Я не знаю, как там в Москве, а во всех остальных местах России и Беларуси всегда было некоторое постоянство. - Магия всегда была дорогой. Очень часто и для многих - слишком дорогой. - Нужный картон в приемлемое время достать всегда было очень трудно. - Любое "компетитив" всегда усугублял два предыдущих пункта. - Альтернатив магии всегда было много. Фактически единственное, что выделяло магию среди прочих странных развлечений - особая странность. Когда мы с другом играли в магию в плацкарте, то собирали нереальную толпу заинтересовавшихся в режим "чёй-то за на". Сейчас анти-кафе есть кажется даже на хуторах. Интернет есть у 80% населения, а если взять молодежь, то наверное у 99%. В этом интернете есть хартстоун и ещё 100500 ККИ, включая условно бесплатные, и не считая коробочных карточных игр вроде нетраннера, которые можно заказать в любом интернет лабазе, чтобы билдить себе сотни дечек и больше никогда ни за что при этом не платить. Когда магия становится попсой, она теряет очень многих клиентов. Тех, кто пробивался через все те сита, что я перечислил выше. Именно поэтому нужны всякие легаси, модерны и прочие типа вечные форматы. Потому что такого больше нигде нет. Потому что всегда можно сравнить MTG с какой-нибудь Duel Heroes от Ubogosoft, а там выяснится, что MTG старше, мощнее и уже любима толпой олдфагов. А один стандарт даже с самым клёвым миром (впишите сюда по вкусу) проиграет рандомной ККИ по Звёздным Войнам. За турнирную игру не скажу. Все эти протуры-фритюры всегда были и будут безумно далеки от народа. Не футбол, не шахматы и даже не старкрафт. Нет полноценной инфраструктуры со спонсорами, командами, тренерами. Есть клубы по интересам, а этого мало. Так что я всё ещё уверен - магия жива исключительно пока есть энтузиасты, её продвигающие. Остальное - детали. Если вся страна нищеброды - будем играть паупер. Испортят модерн/легаси - создадим свои и комитет в придачу, чтоб было кем возмущаться. А камерность и необычность нам только в плюс. Т.е. пока есть мы - будет и магия.

Если уж совсем загоняться по фану, то можно скрестить с Battle of Wits. Колода будет ну очень большая. Резервуар практически гарантированно будет далеко.

Я не очень много тут заявленного контроля вижу. Одни сплошные комбы. Т.е. чтоб прикрыть свою комбу контров вроде должно хватить, а что предполагается делать с чужими? В мою мету такая колода войдёт как джедайский меч в масло, но исключительно раз или два. Хотя бы потому, что ответ стола на ближайший бладмун или торпор будет в духе "ок, можно, пока флэшмана не вынесем". (Это не считая того, что у нас ответом на массовый задров частенько является Cerebral Vortex c Boseiju, Who Shelters All, но это специфика.) Это я к тому, что такая колода сорвёт агро на себя практически гарантированно за счёт концентрированных "нечестностей" вроде омни и флэша, а по факту оправдывать опасения она будет не так часто. Но в целом мне нравится.

Хм. Может я что-то не так понял. Играется Time Warp. Потом Reverberate в него. Допустим это всё. Разрешается Reverberate. Красный получил доп.ход. Этот ход должен последовать за текущим. (500.7) Разрешается Time Warp. Теперь Синий получает доп. ход, который должен последовать за текущим. Ход красного отъезжает за ход Синего. Т.е. при грамотной закрутке до Красного ход так и не дойдёт. Проясните, пожалуйста, может я ошибаюсь?

Я могу это прокомментировать только так.

Я бы положил Liliana Vess, например вместо Rise of the Dark Realms.

Я не думаю, что "проблема доп.ходов" - частный случай "проблемы комбы". Даже написал об этом в первом сообщении. Мне вообще кажется странным наезжать на комбу как таковую в формате, где комба - основа основ. Зато я отметил, что в ряде случаев народ ропщет против одиночных доп.ходов. Смотри, какие тут ещё странности. Вот скажем на Narset, Enlightened Master регулярно выливаются потоки негатива. А Sage of Hours, лежащий в Эзури уже как бы по дефолту, почему-то известен в этом плане гораздо меньше. И это при том, что Нарсет далеко не факт, что вообще крутанётся, а Сейдж в Эзури - чуть ли не основа стабильности, ищется практически всем, а на худой конец поднимается с грейва. Я почему и предположил, что дело во взаимодействии. Сейджа можно пришить 100500 способов, а вот с закруткой Нарсет всё несколько кислее.

Спасибо. Записал. Эти вроде бы никак не помогают. Записал.

Зачем столько эмоций? Я описал проблему. Для этой проблемы я подыскиваю решения. Ты описал другую проблему. Для неё решение найти проще, и я его привёл. То что одна проблема реально встаёт перед некоторыми сообществами, а другую ты привёл как "невозможную", ничего не меняет в плане сложности поиска решений. То, что в Минске ходят в атаку только к соседям, не означает, что они там решали твою проблему. И тем более не означает какой-то там идиотии. Это крайне спорное утверждение. Т.е. я допускаю, что иногда имеет смысл лечить симптомы, а не болезнь, но это уж точно не может быть очевидным правилом. Скорее наоборот. Этот пример плох тем, что не учитывает причин, следовательно подобие ситуаций может быть лишь видимым. Я бы поостерёгся на базе такого делать далеко идущие выводы. Я уж не говорю о том, что не было у меня речи о любой бесконечной комбе. Только о дополнительных ходах. Т.е. аналогия точно не актуальна.

Логик? Формально на чужие доп. ходы уходит чужое время. В реальности время уходит у всех. Шоткаты возможны далеко не всегда. Значит времени может уйти порядочно. По крайней мере некоторые игроки отмечают, что такое происходит. У меня нет никаких оснований в этом сомневаться. Возможно, в этом причина недовольства и отсюда можно распутать ситуацию. Это троллинг такой? Или неумение читать до конца? Я специально в первом посте данной темы попросил о более подробных аргументах, чем "не надо чинить не ломанное". И на всякий случай уточню, что "одна из составляющих игры" - ни разу не аргумент. Prophet of Kruphix тоже был частью игры, да весь вышел. Аргументом было бы указание почему это нужная и полезная часть игры, а не вредная.

Да, проблема пока не возникла. Это я наперёд загадываю. Как Джейс считаю, что лучшая импровизация - хорошо подготовленная. В принципе, дельных мыслей тут уже подкинули. Оно стоит полученных минусов. Мне тоже "на корню" не нравится. Вариант с поиском контр-стратегий куда предпочтительнее. Логическая ошибка излишнего обобщения. Я лишь отметил, что синий цвет - единственный способный адекватно бороться с ходами от начала и до конца партии. Ни о какой любви или ненависти к синему цвету речь не шла. Цвет, для которого свойственны доп. ходы, не указывался мною вовсе. Допустим, доп. ходы были бы фишкой красного цвета - это никак не отменило бы того факта, что актуально бороться может всё равно только синий. И это очень не хорошо. Но мне тут подсказали кое-какие красные трюки. Возможно, ситуация не так плоха, как мне показалось на первый взгляд.

Это несомненно естественно, но вот приемлемо ли для моих целей? (Вовлечение игроков в MTG.) Тут как бы сложность именно для меня, как для организатора наклёвывается. Допустим, игра идёт вида: я + многоходовочка + четверо новичковых. Фактически для сохранения стола мне придётся самому гасить многоходовочку и ещё остальных на это дело активировать (я то угрозу распознаю сразу, а остальные не успеют). А мне как-то не очень хочется кому-то вот так фан ломать, пусть и во имя высоких целей. Распределение по разным столам - один из рабочих вариантов.Как раз к появлению многоходовочек мы уже, скоре всего, перестанем помещаться за одним столом чисто физически. Мне нравится. Если столы по интересам. Если для "маленьких" и для "взрослых", то не очень. :( Теряется смысл объединения и вовлечения. Если бы массовые забеги на всех были анфаном, то для этого уже есть аварийные меры. Самое простое - ограничение к кому можно бегать в атаку. В Минске вот бегают в атаку только направо-налево. И это не единичный прецедент. Ты берёшь анфан как некую данность. Я же предполагаю, что у него есть причины, которые можно устранить. Присоединяюсь к аплодисментам Жаль, что не все эти штуки можно перенацелить. Но сам пример показывает, что противостоять ходам можно несколько более широким фронтом, чем мне казалось. Наверное имеет смысл поискать ещё вариантов, чтобы у своих ликбез провести в случае чего. Неправильно понимаешь. Мнение имеет смысл только при осознании результата. Я как-то сомневаюсь, что новичок в принципе может предсказать результат того или иного бана, например. А проголосовать на эмоциях за бан "вот этой гадкой штуки" - легко. Согласен на 100%. Но тут ещё пересекаются вопросы развития и привлечения. Мне EDH чем понравился? В нём эти вопросы в острой форме не конфликтуют. И было бы обидно делать сегрегацию столов на "столы для профи", "столы для маленьких", "столы для прокси" и т.д. только из-за того, что не удаётся решить пару-тройку казусов.

Меня тоже. Я свои соображения чуть выше изложил. Хм. Может действительно в этом всё дело. С тем же флэшем на первый-второй всё закончится очень быстро. Можно хмыкнуть и сразу начать следующую. Может это из памяти изглаживается быстрее чем тягомотина доп.ходов? Это верно, желательно придерживаться. Многое упрощает.

Все такие комбы обитают в бане, если я правильно понял формулировку. Никогда, это слишком сурово. К счастью, с ходами такой проблемы нет. Э, нет, не то же самое. Со свармом несколько больше способов взаимодействия. 1) Убить всю эту толпу. (Умеют и белые, и чёрные, и красные, не считая всяких All is Dust.) 2) Вернуть в руку. (Умеют синие и белые.) 3) Атакующие превратились в тыкву. (Умеют синие, белые, чёрные.) 4) Атака сорвалась. (Умеют белые, синие, чёрные и зелёные, артефактный бридж на худой конец.) 5) Атака суицидальна. (Умеют чёрные и красные.) 6) Атака\существа стоят сотни маны, которой нет. (Белые и синие, даже земля такая есть.) 7) Я сам решу, куда все пройдут. (Белые, красные, синие, чёрные, даже артефакт такой есть.) ... N) Поконтрил плодилку толпы. (Да! Синие!) Короче, я не боюсь, что у меня мету заполонят синие хододелы или народ разбежится в ужасе от страшно-ужасных синих трюков. На данный момент меня есть некоторые опасения, что пострадает как раз тот, кто соберёт себе многоходовочку. Поскольку альтернатива его скоростному выпиливанию только одна - массовое посинение метагейма, чего 100% не будет. Это уже донёс вроде бы.

Вот уж точно не вариант пока. Я во многом в роли воспитателя, и не могу перекладывать ответственность на подопечных. Ну да, чисто местная проблема, конечно. Что касается "какашек", то у меня претензий не было бы, если бы ответ был сформулирован чуточку иначе. Допустим "брателло, зря загоняешься, всё нормально с ходами, мета стабилизируется". С другой стороны, я от топдека чудес не жду и пользу умею извлекать из того, что дают.

Конкретно мы не используем ачивок вообще, кроме двух. (+5 хитов за убийство игрока, снять с себя жетоны яда за то же самое.) Причины я в своём очерке изложил. Так что вводить ачивку для любителей доп.ходов я в любом случае не планирую. Собственно, я вообще не уверен, что нужно что-то предпринимать по поводу доп.ходов. Однако ситуацию промониторить имеет смысл заранее, дабы быть готовым, если вдруг что. Проблема не в стратегии победы как таковой, а наличии адекватных контр-стратегий. Скажем, убить толпой существ достаточно проблематично, поскольку от этого в каждом цвете есть защита, причём разная по сути и исполнению. Разные варианты защиты есть и от милла, и от командирского урона, и вообще практически от всего. От ходов защититься куда сложнее. 1) Контра. (Т.е. играй синим.) 2) Ugin's Nexus. (Т.е. играй чёрным или белым ради туторов.) 3) Убей/залочь раньше. Для всех остальных. Тут мне видится некоторая проблема. Как её лучше решить, я пока не решил. Вторая проблема в анфане. Как конкретно она будет проявляться у нас, я не знаю. На практике у нас колоду с доп.ходами может собрать только пара человек, из которых один - я сам. Так что проблема пока чисто теоретическая. В сети я сталкивался с двумя принципиально разными подходами. 1) Одиночные доп. ходы - ок, инфинитные - анфан и забанить. 2) Одиночные доп.ходы - анфан, народ скучает, инфинитные - норм комба, не хуже прочих. Почему именно так - я ещё не понял. (Мысли есть, но проверять надо.) Почему я и создал эту тему - чтобы разобраться.

Ну так психологическое решение меня вполне устраивает. Почему я и попросил написать подробнее тех, кто за сохранение статус кво. Мне ведь не себя убеждать надо будет, а у меня дефицит аргументов красивых. Понимаешь, в тех списках ачивок не пишут "-5 за толпу токенов". А про ходы пишут. Анфан - штука трудноосязаемая. :-( Ну как бы есть. Минусы мне ставят. Нехорошие обидные слова пишут. И, как я писал выше, меня психологическое решение устроит. Дробление формата меня не особо радует априори. Только вот признать за психологическое решение безапеляционное "вы чо слабаки, не могёте против ходов?" я как-то не могу. У меня отсутствует опция "ну и валите, если не нравится". Поэтому мне очень пригодятся более тонкие аргументы. Интересная мысль. Но возникают побочные эффекты. Лучи там всякие белые и прочие "моя не цель вашей гнусной магии".