Antalis

Задачей этой темы ни в коем случае не является попытка кого-то заставить играть каким-то образом. В мульти-EDH официально заявлена широкая свобода для локальных решений. И этой свободой пользуются. Из приведённых вариантов только один умозрительный. Остальные я взял из сети. Так что агрессии, честно говоря, не понял.

Я уже неоднократно наталкивался на возмущения разных игроков тем, как действуют дополнительные ходы в мульти-EDH. В принципе, чувства понятны - в мульте время своих ходов это не 50%, а куда меньше, и тут кто-то даже этих крох лишает. При этом эффект дополнительного хода куда суровее, чем от пропуска. При обычном пропуске страдает один игрок, а тут сразу все кроме одного. Возникают всякие нехорошие сомнения на счёт того, не выбивается ли такое понятие как дополнительный ход за рамки баланса. Особенно если учесть, что и защиты от него практически нет, кроме как в виде контры. А уж когда кто-то набирает ходов эдак н-цать, так совсем караул. Учитывая поддержку локальных ограничений, каждое сообщество имеет свободу бороться с бедой по своему усмотрению. Или не бороться. В конце концов, совершенно не обязательно считать данную особенность игры плохой. Я поднабрал с просторов сети разных вариантов. И мне интересно, какие из них больше по вкусу нашему самому компетитив форуму по MTG в СНГ. Именно поэтому сделал опрос не в мульт разделе, а в общем, надеясь на более высокую посещаемость. Итак, варианты. 1) Наиболее популярный вариант - использование отрицательных ачивок. Практически любой список ачивок, который через меня проходил, содержал что-то вроде "-5 за каждый дополнительный ход верх второго". Плюсы: легко в организации, не требует переделки колод, не мешает собственно побеждать. Минусы: требует саму систему ачивок, не даёт никакой защиты. 2) Второй по популярности метод - локальный бан всех (или большей части) карт, дающих доп. ходы. Плюсы: надёжно на 99%. Минусы: заставляет пересобирать колоды, мешает игре с товарищами из других тусовок. 3) Ограничение "ходопула". Этот вариант мне встретился только дважды. В одном случае ограничились тремя ходами, в другом двумя. Плюсы: рвутся бесконечные циклы, пересобираются только колоды заточенные на бесконечные циклы. Минусы: некоторые карты теряют свой смысл (Time Stretch), доп. ход всё ещё представляет значительную угрозу. 4) Замена доп. хода на пропуск хода следующим игроком. На этот вариант я натолкнулся лишь однажды. Возможно он даже нигде не применялся вживую. Предполагается, что с такой системой для получения привычного доп.хода "вне очереди" этих ходов нужно получить много, три и более, в зависимости от количества игроков за столом. Плюсы: единичные доп.ходы перестают представлять угрозу, часть бесконечных циклов разрывается, пересобираются только колоды заточенные на бесконечные циклы. Минусы: некоторые бесконечные циклы всё так же опасны. 5) Запрет на получение дополнительных ходов во время дополнительного хода. Это уже чисто моё умозрительное творчество, на базе предыдущего варианта. Плюсы: разрывается часть бесконечных циклов, пересобираются только колоды заточенные на эти бесконечные циклы. Минусы: часть бесконечных циклов остаётся, доп. ходы всё ещё весьма опасны. 6) Оставить всё как есть. Как бы дефолтный вариант, за который, как я полагаю, проголосует большинство. К тем, кто проголосует таким образом, у меня есть просьба обосновать своё решение несколько подробней чем "не надо чинить не ломанное". Мне понадобятся внятные и красивые аргументы для моего маленького комьюнити.

Эта проблема связана не с количеством игроков, и даже не с типом колод, а с другими факторами. Во-первых, принцип определения победителя. У нас нет такого, что существует только первое место, а остальные - проигравшие. Чем позже вылетел - тем лучше, конечно, но учитывая обстоятельства, у нас рады и третьему месту. Т.е. не требуется так концентрироваться на своей колоде и её комбах, чтобы расценивать происходящее на столе исключительно как "опасно для меня" и "ладно, пофиг". Нужно изучать происходящее на столе постоянно, поскольку там действительно регулярно что-то случается. У нас люди даже покурить отойти не могут без риска. Во-вторых, качество колод у нас далеко от идеального. Поэтому законтролировать всех практически никто не может, даже контролем. Как и провернуть быстрое комбо на раковой сдаче с криптом, солрингом и т.д. Дипломатия становится жизненно важной. А это значит, что пока идёт не твой ход - самое время обсудить стратегию с союзниками, которых ещё надо найти и убедить, что они союзники. Иногда ко времени хода ты ещё не успеваешь выполнить все мероприятия, чтобы этот ход собственно провести. В-третьих, часть игроков - новички. А значит они существенную часть чужих ходов долго разбираются с тем, что вообще произошло, и что со всем этим делать. В то же время не новички пытаются это объяснить, указывая чем чревато то или иное событие для всего стола. Иногда весьма предвзято, кстати, поскольку пункт о дипломатии никто не отменял. Однако прямой обман тут не работает, поскольку его очень быстро разоблачат другие не новички, и махинатор безвозвратно утратит доверие. Второе и третье вместе дают дополнительный фактор - периодически та или иная карта вызывают эффект "ой, я тоже такую хочу в колоду, у кого есть?" И это тоже не даёт заскучать. Мне как организатору приходится наоборот эти торговые отступления успокаивать. Т.е. пауза в игре может возникнуть только если кто-то сильно долго думает над своим ходом. Но это, как выяснилось, чревато боком. :-) У нас народ очень подозрительно относится к тем, кто долго думает. Если долго думаешь - значит над чем-то нехорошим для остальных. Иначе бы союзников посвятил в планы, верно? Поэтому особо задумчивые рискуют словить на себя всех неприкаянных Ксенагов, Эдриков, Дромок и прочих любящих проатаковать. Т.е. пока посиделки превалируют над азартом единоличной победы - большое количество игрков за столом является плюсом. В то же время когда у нас собирается меньше новичков и больше ветеранов, то и делимся на столы поменьше. Трое и шестеро, например.

По счастливому стечению обстоятельств. В Гродно появился крама-центр. Эдакое три в одном. Магазин настолок + магазин народных промыслов + мебельный магазин. Наличие последнего предоставило неплохой стол, наличие первого - привязку к играм (необходимы периодические игротеки), а наличие второго - возможность играть до весьма позднего времени.

Ну, тут как бы раздел намекает, что речь о коммандере. Это если не считать пояснения к теме. И я бы не сказал, что у меня такой уж успех. Да, удалось добиться регулярности сбора людей. Удалось найти стабильное место. Удалось запустить сарафанное радио для привлечения новых людей. Но до полноценной победы пока далеко. Т.е. я пока не могу позволить себе заболеть, например. В Питере кроме меня даже на начальном этапе были такие замечательные люди как Путилов, Щербаков, Ишмуратов... Т.е. я всё равно ходил на легаси как на обязательное дежурство для собираемости турниров, но на каком-то этапе я уже мог позволить себе периодически пропускать без фатальных последствий. Здесь такого пока нет. Но подвижки есть. Один из туров чемпионата Беларуси уже провели в Гродно. Местный крама-клуб настолок уже постепенно затаривается нужными аксессуарами. (А это было большой проблемой ещё два месяца назад. Протекторы с коробками только на заказ и т.д.) Следующий этап - полноценная официальная DCI движуха - близок. Отдельная проблема в том, что в Гродно уже пробовали запустить движуху "на рывок". Кончилось плохо, и я до сих пор разгребаю последствия. Попытка организовать клуб с финансированием хотя бы деятельности одного клубмейкера за счёт игроков фактически лишила Гродно DCI представительства. Со всеми промками и т.д. в качестве результата, например. Поскольку нашёлся кто-то неленивый среди обиженных, чтобы написать визардам о "злоупотреблениях" организатора с завышением числа участников. (Вынужденных, чтобы эти турниры вообще собирались хоть как-то.) В этот раз всё будет медленно, но честно и надёжно.

У нас наборов было в два раза меньше. Тоже вскрыли одного симулякра. (И аж целых три Чандры, включая одну фойловую, но это к делу не относится.) Подозрительно, однако.

Хм. А проясните для мимокрокодила, почему Зурго? Я правильно понимаю, что Zurgo Bellstriker? Ну так разве он не должен капитально уступить Grenzo, Havoc Raiser? Или это всё о Zurgo Helmsmasher? Хотя тогда Alesha, Who Smiles at Death и Queen Marchesa выглядят куда логичнее... Короче, почему Зурго?

По-моему, вся эта милл стратегия неплохо совмещается с одной-двумя большими машинами, в качестве запасного плана.

Переселившись из почти столичного Санкт-Петербурга в далеко не столичный Гродно, я ожидал, что играть в MTG мне будет попросту не с кем. Про какое-никакое комьюнити в Минске я слышал, а вот про Гродно не знал ни-че-го. И имел все основания сомневаться в существовании подобного. Хуже того, имея в качестве вводной куда более низкий уровень зарплат Беларуси, я ожидал, что создание подобного комьюнити может оказаться делом невыполнимым. Поэтому большую часть карт я оставил друзьям-знакомым, забрав с собой только то, что ну уж никак не мог оторвать от сердца. Надо сказать, что комьюнити в Гродно очень даже существовало, однако нашёл я его чуть ли не случайно. Через любителей Warhammer. Комьюнити оказалось маленькое (но и то большая радость). Играли преимущественно драфты (и на репаках тоже), силеды и очень ограниченно стандарт. О моём любимом легаси или даже модерне разговор не шёл. Допустим, я пару-тройку колод привёз, ну так этого не хватит даже на мини-турнир. Рассудив, что проблема в первую очередь в деньгах, я начал продвигать идею игры проксями. Мною были напечатаны всякие разные колоды. (Как положено, на цветном принтере.) Местный клубмейкер помог мне это дело запакетить и… Народ, вначале заинтересовавшись, постепенно забил на эти странные бумажки с кучей непонятного текста, вернувшись за драфты и даже частично забив на магию. Выяснилось, что после легаси драфты кое-кого уже не цепляют. А прокси-легаси тоже не комильфо. Почему-то. Это стало ценным уроком для меня. Вопрос денег я отодвинул на второй план, а на первый выдвинул вопрос новичок-профи. В красном углу профи на этот раз оказался я. Как-никак сказывался опыт игры больше пятнадцати лет. Я даже драфтовой колодой мог навертеть многих своих оппонентов, вооруженных свеженапечатанными проксями какого-нибудь миракла или аффинити. (Это при том, как отвратительно я играю драфты!) Решением стал мультиплеерный формат коммандер — EDH. Он обладал рядом достоинств для меня лично - широкий кардпул, простор для декбилдинга, поддержка от визардов. Но куда важнее оказалось другое его преимущество — самобалансирование метагейма. EDH позволяет играть за одним столом и новичкам, и профи. При этом профи хоть и имеют преимущество в понимании происходящего на столе, это не гарантирует ни победы, ни даже призового места. EDH позволяет играть за одним столом колодам как собранным из топового картона (тру-дуалки, фечки, конфиданты, джейсы), так и всяким миксам из трёх с половиной преконов. При этом даже не требуется принудительно раздавать профи пайло, а новичкам карающие колоды! EDH поощряет обучение одних игроков другими. Не только в режиме «я учусь у оппонента», а в куда более брутальном режиме «смотри, что сейчас сделаю я, и почему». Можете себе представить подобное на турнире дуэльном? А в EDH обучение окружающих частенько залог собственного выживания. EDH поощряет понимание принципов игры, а не изучение метагейма. Практически любого командира можно пересобрать в принципиально иную стратегию игры. Даже два вроде бы очевидных Ксенага могут отличаться на 80% карт. EDH требует постоянной эволюции колоды, даже если не менять командира. Что позволяет органично совмещать EDH с периодическими драфтами. При этом карты, непригодные для стандарта, имеют приличные шансы оказаться в той или иной EDH колоде, а не пополнять список разочарований «пайло маленького городка». Проблема весьма характерная для маленького комьюнити. Со всеми этим замечательными чертами EDH позволил мне уже без малого года держать еженедельные посиделки. Однако, несмотря на все плюсы, может и благодаря им, для успешности мероприятий следует соблюдать некоторое количество правил разной степени очевидности. Собственно, ради формулировки этих правил я и взялся за данный текст. Возможно они будут полезны для того, кто окажется в моём положении. 1) Большой стол лучше нескольких маленьких. Оптимально 6-8 человек за столом. Почему? В первую очередь, ради выравнивания потенциалов колод. При игре на три-четыре человека хорошо собранная колода может потянуть режим архиврага. Против четверых-семерых надо ещё и играть из микроволновки, даже если оппоненты собрали колоды типа паупер + два драфта. Второй аспект в том, что чем больше людей, тем сложнее просчитывать ситуацию на будущее. Новичок рассуждает проще, а бывалый игрок может и зависнуть в процессе анализа бесконечных «если». Третья причина — банально лучший контроль за мероприятием, если организатор один, как это происходит в моём случае. Если организаторов хотя бы двое, то это не так критично. 2) Одалживать колоды — хорошо, но дарить бывает намного продуктивнее! Годится, разумеется, не для всех случаев, но иногда просто незаменимо. Часть новичков в принципе не могут собрать командирскую колоду здесь и сейчас. У них нет командира и даже тупо нужного количества карт в цвет. Не хороших карт, а каких-нибудь вообще. А если ничего не делать, то они могут никогда и не появиться, ведь человек ещё не особенно знаком с MTG. С другой стороны, не так-то просто играть одолженной колодой, где наверняка какая-то непонятная идея, карты на испанском и т. д. Вот почему я собрал несколько колод «на подарить». Я уж как-нибудь проживу без нескольких полубаксовых легендарок и стопки пайла, а человеку будет с чего стартовать здесь и сейчас. При этом колода собранная из карт «замени же меня скорее на хорошую» провоцирует на вложения куда надёжнее любых призывов «чувак, купи себе дечку, не пожалеешь». Проверено уже трижды с неизменным успехом. 3) Ачивки. Большая часть ачивок в нете — лабуда. Смысл имеют только две, но уж они нужны для начала строго обязательно. Первая — дать пять жизней за убийство игрока, даже если он сдаётся. Вторая — снять все жетоны яда за убийство игрока, даже если он сдаётся. Почему? Начинающее комьюнити состоит из игроков имеющих массу проблем и помимо выучивания списка дополнительных достижений. Это пресытившимся ветеранам может потребоваться нечто большее, но не новичкам, спешно осваивающим правила методом научного тыка. Польза от ачивок должна быть не в конце партии, до которого не факт, что все досидят, а сразу. И польза эта должна быть ощутимой. Например, новички любят получать жизни и лечиться от ненавистных «нечестных» ядовитых жетонов. Ачивки должны поощрять активную игру. Без этого велик риск, что многие уйдут в оборону. Особенно если учесть один из нижеследующих пунктов. 4) Персонификация на командирах, а не игроках. Не «у Васи пять хитов, у Пети шесть», а «Ксенаг — пять хитов, Сидиси — шесть». Не очевидный нюанс, но важный. Во-первых, помогает в зародыше решить проблемы агрессии между людьми, перенаправляя эмоции с игроков, на картонки. Во-вторых, позволяет легко и без напряжения играть тем людям, у кого плохая память на имена-лица-фамилии. Бейджики всем не выдать, а командир всегда где-то рядом. 5) Призы полезны, но если играть с ними, то обязательно нужны и призы утешительные. Пусть это будут какие-нибудь преимущественно бесполезные промки/фойлушки или даже пачка токенов, но они нужны. Во-первых, часть игроков изначально не ожидает победы. (Было бы самонадеянно надеяться на подобное, получив вчера колоду в дар, и разбавив её одним бустером, например.) А значит, скидываться в призы будет равнозначно спонсорству, когда те же ресурсы можно вложить в колоду. Во-вторых, большой стол предполагает длительную игру. Иногда не все могут досидеть её до конца по неигровым причинам. Кого-то дома ждут родители, кого-то дети, но результат одинаков. Приз первому убегающем по неотложным делам иногда бывает той самой решающей каплей, от которой человек вообще садится за игру, которую не факт, что закончит. А ценность этого приза — дело уже десятое. 6) Тихое место с приличным освещением. Банально, но важно. Мы проверяли кафе и бары — это плохой вариант. EDH подразумевает серьёзную загрузку мозга. Лишний шумовой фон чреват самыми разнообразными проблемами. Потерянные карты, забытые колоды, не говоря уже о самых разных игровых ошибках. Впрочем, есть вероятность, что мы не попросту не нашли подходящего кафе, хотя я в этом и сомневаюсь. 7) Никаких проксей. Принципиально. Во-первых, в них нет никакой надобности при данной организации. Во-вторых, колода и так огромная. Прокси с протекторами подкладкой увеличивают толщину до совсем уж неподъёмной для большинства. Собирать карты по полу — удовольствие ниже среднего. В-третьих, чисто психологически игрок проксями воспринимается многими как читер и нетдекер. Сплошной негатив, с которым организатору бороться трудно. Исключение тут может быть только вида «у меня тут две прокси — дайте каких-нибудь карт, чтобы на сейчас заменить». 8) Организатор не может позволить себе оголтелой жажды победы. Иногда реально лучше взять слабую и весёлую колоду, чем добиваться победы. Всё равно придётся потратить кучу времени на помощь тому или иному новичку, вместо продумывания свой стратегии. Контроль за столом важнее сегодняшней победы. В этом смысле мне повезло, что я ни разу не Спайк. Для кого-то другого это может быть очень серьёзной жертвой, но эту жертву всё-равно надо иногда приносить. В конце концов, удержание собираемости стола — тоже своего рода игра, причём довольно сложная и интересная. Несколько облегчает дело (возможно) наличие других не новичков. Можно играть не для своей победы, но против чьей-то. Выравнивание ситуации за столом — тот ещё вызов как для пилота, так и для декбилдера. (Пользуясь случаем, привет передаёт командир Гэддок Тиг.) Пока, к счастью, дело моё продолжается, поэтому в будущем я могу вывести для себя новые правила. Может и здесь кто подскажет какие-то дельные советы. Я буду благодарен.

Да не бойтесь вы Абзанов. Эти японцы - тоже комитет. Проголосуют за 10 хитов, чтобы агра жила, и всё будет пучком.

К сожалению, это только вакууме. Я вот после кое-каких постов до сих пор имею стабильные -2 ко многим абсолютно нейтральным сообщениям. Причём, как я понимаю, от одних и тех же людей. Могу ошибаться, но смахивает на то, что кому-то злопамятному на мозоль наступил очень больно.

Так в том то и дело, сейчас следить за оценкой постов жутко неудобно. Плюсы с минусами гасят друг друга. В итоге некоторые посты выглядят как +4 или -2, а там +-50 похоронено. Т.е. сообщение горячее, но этого не видно. Вот я делал горячие топики, так мне приходилось или мониторить в режиме онлайн (что неудобно и не вполне достоверно), либо админов теребить периодически.

А у меня сколько минусов, не посмотрите? И вообще статистику бы по себе и своим постам иметь было очень неплохо. Даже платную, например.

Раньше, когда я только начинал играть в магию, мне сильно рвало шаблон, что каменная стенка может взять в руки огненный меч и под звуки одной популярной группы пойти кому-то накостылять. Wall of Stone, Flaming Sword, Rolling Stones Со временем я привык, конечно. Привыкну и к тому, что Vigean Hydropon - идеальный водитель драндулета. :-) И к тому, что Norin the Wary, судя по всему, выпрыгивает из драндулета на ходу.

Мануальный плюс. А я уж думал, что мой шуточный Зодиак останется без последователей... Спасибо за поддержку темы.

Не надо тут говорить, что кармы не существует. Неопровержимое доказательство под катом.

0) Представьтесь, пожалуйста(этот вопрос я добавил от себя. Мне очень хочется знать вас всех по имени ) Андрей Белостоцкий 1) Ваш стаж игры в формат С его появления. 2) Насколько часто вы играете в формат. Делаете ли Вы это оффлайн или онлайн Увы, только через сеть, и достаточно редко. Казуаль. 3) Каково ваше мнение об летних банах(Марат, УЗ, Дельв спеллы)? Как на ваш взгляд они поменяли формат? Стал ли он более интересным или скучным? Сбалансированным или наоборот? Игроки стали агрессивнее и злее. От мыслей поиграть формат полноценно пришлось в очередной раз отказаться. 4) Какие баны в текущем формате вы провели бы? Почему? Я бы искал другие методы лечения. Не вижу необходимости в фигурной резьбе топором. И не понимаю, почему комитет так за неё держится. Особенно, если учесть, что впереди маячат новые баны. 5) Какие анбаны в текущем формате вы провели бы? Почему? Повторюсь, я бы искал другие формы лечения. Такие, чтобы разбанить можно было сразу много карт. Желательно все. 6) Как вы относитесь к идее понижения количества жизней? В том виде, в котором она подаётся на данный момент - как к горячечному бреду. Почему так бескомпромиссно? Потому что вместо проблемы предполагается лечить симптомы, а я такого подхода органично не переношу. Заявляется, что проблем в агрессивных колод, которые "не успевают", а по факту рубанут колоды нестабильные. Да, появится целый класс новых колод, но это 100% будут колоды, наказывающие за нерасклады. В формате сингтонов с нераскладами можно серьёзно бороться только через имбоватого командира. Пул командиров в итоге только уменьшится, а количество воплей наоборот возрастёт. Я бы ещё понял, если бы количество хитов предложили сделать свойством командира. Это, например, позволило бы вернуть из бана всех командиров, просто задав им честное число стартовых хитов. 7) Вы бы хотели, чтобы формат стал DCI? Однозначно нет. 8) в этом пункте напишите то, что не вошло в предыдущие вопросы, но при этом вы бы хотели донести это до Комитета. Всё же хотелось бы знать, почему комитет так старается копировать действия DCI, когда очевидно, что может руководствоваться другой стратегией?

Оживающую за энергию? Нет, спасибо. Мне хватило того, как они попробовали сделать играбельным Assembly-Worker. На старикане теперь должен быть флейвор типа "В EDH Self-Assembler тоже может кого-то найти в библиотеке".

Что-то мне подсказывает, что вряд ли визарды стали бы издавать карточку за 4 маны, способную поднять из экзайла адову толпу монстров от какого-нибудь Food Chain. Будем надеяться, конечно, но вряд ли.

Кажется, я проник в логику издания этой карты. Видел где-то в нете EDH дечку, где принципиально собирались все карточки вида "оппонент выбирает". Вроде бы на Reaper King. Вот там до звезды всяких голосовалок и прочих фановых вещей на "дипломатичную" игру. Видать, то-то из дизайнеров вдохновился. Нет, конечно. Но хоть какой-то смысл - Фейдж поставил типа дешевле.

С такой надо двух Phage the Untouchable показывать. И чем-то вроде Angel's Grace прикрываться. Т.е. сломать можно, но не ясно зачем такие проблемы.

Я один подумал про котика?

В теории смысл может быть в кручении под канонистом, поскольку резервуар - артефакт. Допустим, через удешевлялку и пару топов можно на петалях-моксах-глазах тютором сгонять за винконом и в тот же ход жахнуть, даже не убирая канониста. Но это так... Очень стеклянно.

Спасибо.

Мануальный плюс.