Antalis

Это не тот генерал, на которого надо срочно отвечать. Сам он не убивает, карт не дровает, сам себя не защищает и вообще критической явной угрозы не представляет. В этом собственно его прелесть. Есть, конечно, расклад Т1-аскеншн, Т2-кранк, Т3-Камбал, но это самоубийство - так открыто играть. И вообще мне кажется, что Камбал - явно не так колода, которая может переть напролом как носорог. Требуется выбрать правильный момент, до которого надобно дожить. Ставить Камбала только для того, чтобы он отъехал вместе с первыми манадорками от какого-нибудь Fleshbag Marauder или Innocent Blood? Навалить камешков вместе со всеми, чтобы солидарно сложить их от дежурного Meltdown, или просто понаблюдать за быстрым Stony Silence? Мне это не по вкусу. Я предпочитаю стартовую кутерьму переждать, вмешиваясь только в критической ситуации.

Правильно. У меня ни разу не возникло потребности в Камбале на второй ход. Впрочем, это следствие конкретного метагейма. Допускаю, что в другой мете скорость будет нужна. Собственно это одна из причин, почему я не поместил текущий лист в первое сообщение - сильно сомневаюсь, что в таком виде он будет востребован за пределами конкретной песочницы.

Можно деклист не по типам, а по предназначению карт, с описанием? А то сходу лист не читается вовсе. Также было бы здорово почитать краткое описание основных комбо трюков. А то просто лист. На EDHREC уже 996 листов Проша. Допустим, этот даже самый лучший, но хотелось бы знать, чем именно?

Олоро это всё же немного не то. Камбал за первые несколько ходов гейнит хитов двадцать. Олоро так не умеет. При таком подходе белый не требуется. И такая колода у меня уже есть, правда гриксис. И здесь Камбал не просто пацан в цвета, а проделывает уйму работы. Во-первых, даёт стартовый задел хитов под потенцию/грид. Во-вторых, тригерит комбу. Скажем, без него весьма велик шанс нарваться на аболиш и т.п. в ответ на попытку активации. Без Камбала нужна третья карта. В-третьих, он ещё и ранний блокер 2/3, что бывает весьма критично при наличии в мете Эдрика, как это есть у нас. (Как и отсутствие островов, кстати.) В-четвёртых, Камбал работает как пробка против штормовиков-торопыг. Это учитывается и оппонентами, поэтому были случаи, когда Камбала защищали. Реплениш и опен-волт лежали, но ушли как дань метагейму. Кладбище не живёт долго. Вот вообще не живёт. Сплошные рипы, узы, фарики и лучи. (Что, кстати, проблема для кранк-комбо, но решаемая.) Туто-лилька занята в другой колоде, перекладывать показалось неоправданным. Та-самая-Лилиана-что-даже-кофе-носит, увы, пока в планах на приобретение. Арена не нужна. Лежала - выложил. Не было ни разу потребности искать - сразу либо потенция, либо грид и поехали.

Правильнее будет сказать пересобирался раз двадцать за последнюю неделю. Мобилизация лежит под хумилку. Там не важно, что за токены по массе. Вначале лежал битерблоссом, потом пробовал в этом слоте мезу и даже Гелиода. Мобилизация оказалась лучше. С одной стороны достаточно безобидна, чтобы не трогали, с другой блокеры до поры. Ну и да, метагейм у нас фановый, что не может не накладывать отпечаток.

Можно, просто хотелось не любования конкретным листом, а изложить мысли по конструированию. Комбо А Exquisite Blood Sanguine Bond Mindcrank Bloodchief Ascension Vizkopa Guildmage Defiant Bloodlord План Б Felidar Sovereign Test of Endurance Плодилки токенов Luminarch Ascension Elspeth, Sun's Champion Mobilization Массремувал Wrath of God Damnation Toxic Deluge Rout Hallowed Burial Sunscour Миникомбо на искоренение существ Humility Night of Souls' Betrayal Дров Necropotence Greed Sign in Blood Dark Confidant Просто ремувал Innocent Blood Swords to Plowshares Path to Exile Vindicate Anguished Unmaking Тюторы Vampiric Tutor Demonic Tutor Enlightened Tutor Grim Tutor Idyllic Tutor Brainspoil Beseech the Queen Academy Rector Немного защиты Lapse of Certainty Angel's Grace Leyline of Sanctity Karmic Justice Authority of the Consuls Blind Obedience Всякий разный лайфген Planeswalker's Mirth Scholar of Athreos Мана камни Thunder Totem Phyrexian Totem Orzhov Keyrune Paradise Plume Pristine Talisman Fellwar Stone Sol Ring Thought Vessel Земли писать лень, отмечу только обязательную Reliquary Tower Вот примерно таким листом я фанюсь последнее время.

Там не только равнины считались болотами. И да, я не про Tainted Field, Tainted Isle, Tainted Peak и Tainted Wood. С востребованностью лесов тоже была проблема на моей памяти. А вот к джаджменту все уже подготовились.

Идея собрать чёрно-белого командира возникла у меня давно, однако до поры до времени реализовать задумку не получалось по весьма прозаической причине — не было подходящего командира. Звучит это довольно странно, поскольку черно-белых легендарных существ издано довольно много, но все они по ряду параметров никак не подходили на роль командира. Причём никаких таких особо жутких требований я к колоде не предъявлял — нужен был типичный оржов на перекачке хитов по маршруту «ото всех ко мне». Т.е. все игровые планы построенные на ордах токенов (что в данном сочетании цветов вполне имет право на жизнь) мне попросту не интересны. Распишу чуть подробнее, чем не годятся те или иные кандидаты для понятности. Selenia, Dark Angel — интересна только своей исторической ролью. Всё же самый древний из вариантов выбора. Но сама по себе дорогая и бесполезная. Возможно взял бы её генералом в тематическую колоду на ангелах исключительно за атмосферность. Teysa, Orzhov Scion — требует играть существами, иначе бланк. Не подходит по концепции. Teysa, Envoy of Ghosts — запредельно дорогая, хотя эффект очень вкусный. Vish Kal, Blood Arbiter — тоже дорого, ещё и эффект полное фуфло. Ghost Council of Orzhova — очевидный кандидат именно в оржовы. Качает хиты. Но, увы, качает он мало, требует для этого расходных существ, да ещё и цена не слишком удобная. Хотелось кандидата получше. Obzedat, Ghost Council - вот этот оржов уже куда ближе к идеалу. Но стоит дороговато, конечно. Именно его я планировал собрать изначально, за неимением лучших вариантов. Однако за несколько лет визарды разродились массой потенциальных вариантов. Athreos, God of Passage — хорошая цена, приятная способность, но требует специальной сборки на маленьких существах. Тоже не оржов. Triad of Fates — медленно и печально. Слишком медленно, даже не говоря о требовании собирать колоду на существах, делающих что-то при входе. Ayli, Eternal Pilgrim — один из лучших кандидатов, но опять же требует колоду на существах, причём токенах. Не оржов. (Кстати, лидер по популярности среди черно-белых командиров.) Daxos the Returned — специалист по чарам. Совсем не оржов. Karlov of the Ghost Council — ещё одна недавняя попытка визардов подобрать мне командира, и тоже неудачная. Вольтрон без самозащит? Унесите пудинг. В общем, я уже почти смирился с тем, что ничего более подходящего чем Обзедат мне уже не увидеть, как вдруг визарды издали чёрно-белую легендарку в совершенно неожиданном «артефактном» сете - Kambal, Consul of Allocation. Вот уж оржов так оржов. Хиты перекачивает в промышленных масштабах, стоит дёшево (без двойных!), и даже параметры весьма приятные. Как же его готовить? Во-первых, основой данного блюда у нас будет набор из пары очевидных комбо. Exquisite Blood + Sanguine Bond Mindcrank + Bloodchief Ascension Для обоих комбо командир является и пусковым элементом, и просто помощником. С лёгкой приправой из тюторов всё это становится неплохо собираемым. Во-вторых, следует отдавать себе отчёт, что при наличии контролей комбо план имеет недостаточно веские шансы на реализацию. Защитить его в данных цветах можно, но средств защиты не так чтобы много и надёжность их тоже оставляет желать лучшего (Defense Grid, Lapse of Certainty и т. д.). А типичным белым способом защиты «гедон на оба ваших дома» мы воспользоваться не можем. Следовательно нужны планы дополнительные и отвлекающие. Белый цвет даёт нам отличный план Б через Felidar Sovereign Test of Endurance Командир в одно лицо способен обеспечить потребные хиты даже если нам уже распечатали лицо. А значит такие штуки как минимум вытянут контру. Если же заложить небольшой тулкит по поднятию с кладбища, то вполне можно огорчать внезапно и многократно. Можно докинуть и план В — токенов. Luminarch Ascension — самый злой вариант, когда игроков много. Elspeth, Sun's Champion — в данном случае лучшая Элспет, поскольку умеет врас, причём не трогающий нашего Камбала. Mobilization — всегда актуальна хотя бы как генератор блокеров. В принципе токенами можно и убить, но настоящая цель плана — отвлекающая. В-третьих, если уж ставку делать не на существ, то становится доступна суровая защита от данного типа карт. Разумеется некоторое количество Wrath fo God и Damnation необходимо, но я выбираю более вычурный способ Humility + Night of Souls' Betrayal Наши винконы от этого страдают примерно никак, а Камбал к должному моменту уже и так будет убит, причём скорее всего неоднократно. В-четвёртых, на все данные художества надо иметь большую руку. К счастью, в чёрном цвете как раз есть несколько способов такой разжиться. Надо только где-то приобрести хитов, что Камбал отлично умеет. Necropotence Greed Sign in Blood — отмечу отдельно, что она ещё и запускает одну из комб. При желании можно добавить в список всяческие фирексийские арены, конфидантов и даже тутелажу. Если не ограничиваться Камбалом в качестве дешёвого лайфгена, то Well of Lost Dreams В-пятых, добавляем ко всему этому некоторое количество патентованных чёрно-белых ремувалов. Innocent Blood Swords to Plowshares Vindicate Anguished Unmaking Остаётся добавить ингредиентов по вкусу и Камбал готов к подготовке манабазы. Благо мест данный вариант сбора колоды оставляет достаточно много. Манабазу можно собирать по лекалам «максимум дорогих земель», но на самом деле это не требуется. Лично я даже ограничился только одной фечкой (рука не поднялась выложить), доложив терраморфиков и связку Flagstones of Trokair+Ghost Quarter и прочий шляпий, поскольку хиты тут действительно очень важный ресурс. А из артефактов маноразгона я предпочитаю оживающие тотемы (Thunder Totem, Phyrexian Totem, Orzhov Keyrune) за способность проявить себя под глумилкой и дающие хиточков (Paradise Plume, Pristine Talisman) по понятным причинам. Что точно не стоит класть? Я просмотрел много разных Камбалов, и вывел для себя ряд плохих идей. Часто вижу Ghostly Prison и подобные отвлекатели. Мне кажется, что это не сработает в Камбале. По крайней мере я обычно вынужден играть либо в режиме архиврага (чарка не спасает ни разу), либо мало кому заметен (чарка представляет собой бесполезный топдек). Среднего не было. Даже околобожественный Ensnaring Bridge ни разу мне не помог. Тонны эквипов с мистиком и прочими поисковиками. Не вижу в них смысла для данного командира. Все эти железки попросту некому носить. Я даже сапоги не положил бы. Всякие штуки пересасывающие один хит в начале хода. (Drana's Emissary, Agent of Masks) Да, так можно наесть сколько-то жизней, но обычно такие карты куда дороже своего эффекта. Впрочем, как отвлекающий манёвр у них может быть и есть смысл. Классные чёрно-белые существа. Особенно любят Blood Baron of Vizkopa и разных Тейс. Я считаю, что польза от них минимальна. Даже Serra Ascendant я ценю относительно низко. В начале игры он скорее соберёт на нас агрессию, а в поздней у нас вряд ли хватит на него хитов. А барона в начале и не поставить. Зато относительно пайловые существа вроде Defiant Bloodlord или Resolute Archangel напротив могут быть весьма полезны. Первый может послужить заменителем части комбы, а вторая способствует использованию Greed, не говоря уже о внезапном совместном применении. Так что из «крутых» чёрно-белых существ я положительно отмечу только Vizkopa Guildmage. Остальные… красивые. Всякие просто злые карты. Painful Quandary, Aetherflux Reservoir, Sorin, Grim Nemesis и т. д. Если только они не служат для отвлечения внимания. Пользы для плана они не несут, а агрессию на себя собирают. Orzhov Basilica — я всегда советую ими не играть. Ещё из земель упомяну Rogue's Passage. Здесь она не к месту и будет просто давать бесцветную ману, если только не сложится ситуация, когда выгодно будет помочь одному из оппонентов. В целом я рассматриваю Камбала как пример достаточно злого командира, не требующего каких-то околокосмических вложений. Большая часть необходимых карт стоит достаточно дёшево. Дорогие карты можно сменить на аналоги относительно безболезненно. В комплекте идёт большой простор для творчества. Приятный довесок — многие карты типа «в каждый коммандер» здесь не требуются, что позволяет собирать Камбала как дополнительного командира, не перекладывая дефицитные карты туда-сюда. И да, он без синего.

Кстати, пользуясь случаем, задам вопрос. Что надо сделать, чтобы командиры отображались? А то ссылки есть, а карту не видно.

Ну надо же, как оказывается лихо всё закручено... Заговор. Точно заговор.

Да, выше уже пару раз озвучивали это предположение. Оно наиболее вероятное. Хотя, как по мне, было бы веселее, если бы эти шедевры не были изданы и в этом сете, а ожидали бы нас как карты из Future Sight в более отдалённом будущем. Это дало бы весьма любопытный ценовой эффект, если карты окажутся годными.

А фиг их знает, откуда конкретный мирродинский эльф. Может как раз зендикарский. Мемнарх ведь откуда только не крал. И даже если не тот же самый, то традиция охоты мирродинских эльфов вполне может идти от зендикарских.

Угу, именные шедевры. С кодом активации, отдельной страничкой на сайте визардов и уникальным фулл-артом в единственном экземпляре. И да, даже этого будет недостаточно, чтобы распечатать резерв-лист.

Собирал ангельскую колоду одной из первых, правда подход у меня был ровно противоположный. Вместо разноцветья я почему-то упёрся в исключительно белый цвет. С командиром - Ионой. Ангелов чудных заложил, конечно, но основой колоды стали ангелы-токены. Luminarch Ascension, Entreat the Angels, Decree of Justice, Sigil of the Empty Throne... Комбинировал большое количество массремувала с типично белыми трюками работы с кладбищем. Допустим, Emeria, the Sky Ruin с вечно перерождающейся Akroma, Angel of Wrath. Ну и попроще Breath of Life, Defy Death, Resurrection... Благо суровых ангелов хватает. Для фана зашло очень хорошо, но у колоды было две очень существенных проблемы и одна вкусовая. Во-первых, все кричевые генералы и одноцветные (Иона же) смотрели на меня как на цель №1. Сидеть всю партию в осаде двух-трёх берсерков достаточно хлопотно. (Напоминаю, что мы играем по 6+ человек.) Во-вторых, сидя в осаде абсолютно не реально как-то взаимодействовать со всякими любителями комбо, т.е. с большей частью серьёзных колод. Нужные карты тупо не влезали в колоду, проигрывая всяким защитным от агрессии. Ну и мне надоело пытаться убить весь стол толпой токенов, не имея в загашнике надёжного комбо-плана. Т.е. комбо-план, конечно был, но реально осуществить его практически не имея защиты от контры - это фантастика. Какое-то бесконечное превозмогание получалось. С единственной надеждой на Emeria, the Sky Ruin. В итоге разобрал Иону и собрал из тех же запчастей Трафта. :( У него и комбы есть чем защитить, и сам навалять может. Хотя последнее в моей сборке даже не план Б, а скорее В. Визарды же предлагают для ангелов два "типовых" подхода. Kaalia of the Vast - наваливать ангелов. (Или демонов. Или драконов.) Скука. Basandra, Battle Seraph - боросы неясного облика. Честно сказать, я уже несколько раз пытался собрать боросов, хотя и не на ангелах, и у меня как-то не получается ничего из этой затеи. Как ни собирай - риски огромны, а результат слабый. У визардов в их прошлогодних командирах ровно та же проблема. Боросовский набор самый тяжкий для игры. Слабость этих вариантов уже неоднократно обсуждалась, и даже был получен в какой-то степени официальный ответ. В будущем обещают один из будущих командерских сетов сделать тематическим трибальным, дословно на "эпических" типах существ. Да, драконы, ангелы, демоны, левиафаны, гидры... Я боюсь себе даже представить, как визарды планируют выкручиваться с выполнением подобного плана.

Повторю здесь свой вариант из предыдущего голосования. 1) Общий налог. 2) Партнёрство только для генералов полностью идентичных по цветам. 3) Баны считаю ненужными или, выражаясь мягче, преждевременными. Почему? Общий налог упрощает учёт перекастов. (Если бы сохранился командирский, то его бы тоже стоило объединить из тех же соображений.) Ну и лишний КА фиксится частично. Я изначально выступал против неочевидных цветовых трюков с командирами - остаюсь верен своей позиции. Мне не нравится, когда командир с тремя-четырьмя цветами играется за один-два цвета. Получается, что при свободном доступе к цветам нет никаких добавочных сложностей с кастом самого командира. Если этот командир сам по себе хоть чего-то стоит, то он легко будет собирать вокруг себя весь гудстаф в должных цветах, не оставляя другим командирам ни малейшего шанса. Если с таким не бороться, то правильнее вообще отказаться от командиров как таковых при декчойсе и заняться балансированием цветовых сочетаний. Возможно это будет очень компетитив, но последних атмосферщиков выгонит на мороз из формата с гарантией в 146% Баны считаю излишне топорным видом балансирования, вдобавок провоцирующим недовольства.

Это их проблемы. Пусть пока ассемблируют контрапшены.

Буду оригинален, предложу свой вариант. 1) Общий налог. 2) Цвета партнёров должны полностью совпадать для "партнёрства"

Походу это сами эльдрази вернулись в прошлое, чтобы создать временную петлю, в которой кибердайн Эрмакул зохавает весь мир. Или пару-тройку миров. А нет, это другая история, в которой в прошлом Риз Кайл Сархан спасает Джона Коннора Уджина от терминатора Боласа.

Я играл Юрилом. Вынести шестерых вполне реально. Причём я играл без связки Aggravated assault+Sword of Feast and Famine за неимением в картоне. Командирские - это круто, но основной план победы был в Burning Anger и трёх репленишах за большим количеством мусорных аур на хасту, лайфлинк и антап. (Три реплениша - Replenish, Open the Vaults, Retether.) Хотя возможно дело было в эффекте неожиданности от такой наглости.

В синем из средств против артефактов есть такие: Hurkyl's Recall Energy Flux Но я бы против Даретти акцентировался на самом Даретти.

Смотрите, есть четыре основных способа собрать командира на чарах. 1) Чары составляют комбу между собой. В этом случае наилучшим вариантом будет командир эти чары умеющий находить. В данной роли лучше Zur the Enchanter пока никого не придумали. 2) Чары вешаются на командира. Тут в приоритете командиры трудноубиваемые. Uril, the Miststalker Sigarda, Host of Herons Geist of Saint Traft 3) Чары составляют комбо с не чарами и не командиром. Тут сильно зависит от комбы. Я бы смотрел на Derevi, Empyrial Tactician, как наиболее вероятного кандидата "в вакууме". 4) Просто классные чарки. Зависит от того, какие чарки считать классными. Это субъективно. Можно идти от командиров по цветам, умеющих что-то с чарами делать. Вот несколько довольно весёлых. Bruna, Light of Alabaster Daxos the Returned Ertai, the Corrupted Hanna, Ship's Navigator

Очевидно вопрос был о канонисте стоявшем ДО зачистки. С разыгрываемым проблем не должно быть по определению.

Не парься. По факту наверняка будет рейнбоу драфт.

Зря вы это написали. Теперь не только минусы будете получать, но и целая группа не товарищей будет вас всячески подлавливать, загребая на этом плюсы. Касательно причины, она довольно проста и к интеллекту участников особого отношения не имеет. Дело в том, что участники форума - игроки MTG. А игрокам MTG свойственно оказывать психологическое давление методами разрешёнными правилами. Практически рефлекс. Я имею в виду хороших игроков, а не всяких там... с неигровыми взаимодействиями. Форум содержит минусатор как штатное правило. Остальное уже следствие. А вот то, что вы и плюсомёт своим постом приравняли к средству психологического давления... Собственно я вам сам за это минус хотел поставить, но решил, что словами ответить будет правильнее.

Мануальный плюс. Я дюжину лет ждал этой карты. Всё же Voidslime был явным оверкостом, а вариации Cancel должны были когда-нибудь уже кончиться.