Voltaire

Я не шарю, но лайтхаус это 2 маны на снятие хекспруфа и еще сколько-то на убийство существа. В лучшем случае -- 3 маны суммарно. Любой эдикт 2 стоит, инблад вообще одну. И ленддроп не жрет. Может, ну его, маяк-то?)

А не слишком много массремувала за 2-3, бтв? Возможно, стоит оставить 4-6 и положить сколько-то Mizzium mortars?

Пришла, вроде, нормальная мысль положить Into the North и снежные базики. Базово рампант гроус, а иногда может Ктулху вытащить. Пробую по совету Sy2 играть в больше рампы(+3 даймонда, + культивейт) и тринкета без команды и снапкастера. Вроде бодро, буду дальше тестить. P.S Пироклазм очень крутой, как выяснилось Проапдейченный лист в первом посте, апдейты буду делать регулярно, чтобы некая динамика наблюдалась. Волнует, кстати, вопрос: нужно ли тут играть в шесть(больше?) фечек? С одной стороны, стабилизация и улучшение топдеков -- ок, а с другой, вероятность застрять манах на четырех тоже выше становится.

Под луной не проканает, там же валакут работать, вроде, не будет. Призматик омен для этого как раз. А скейпшифт еще комбу может собрать(подмостки+дерс), с авенджером чего-то умеет.

Пришла, кстати, забавная мысль: можно попробовать играть в много земель с соотв. рампой, положить скейпшифт, валакут и призматик омен, много забавных опций появляется. Что думаете?

Я писал, что просто хороших почти нет, но есть раковые, типа тех, что ты описал.

Вопрос в общем такой: в листе куча разгона, просто КУЧА. Не мешает каскадиться нормально? Плюс, на мой взгляд, мало массремувала за 3-2, но тут есть мелкие существа, так что это, может, и оправданно. Ну и сильванка нужна, наверное. Она классная

А комба хоть раз собралась? А то я сколько не пытался играться ей в вандерере, ни разу как надо не получилось. В общем лист интересный; некоторые карты, правда, смущают, но я позже спрошу.

А зачем она? Критичных спеллов, которые мы обязательно хотим пихнуть с руки, у нас штуки 4, это не окупает потерю темпа на земле, которая цветной не дает и дамажит.

Да, очень-очень интересно посмотреть.

Да, понял. С такой точки зрения имеет смысл делать олл-ин, надо пробовать. Спасибо

Про разгоны я уже писал, что в реальности нам просто не дают обычно их играть так, как хочется. Плюс скрю случается намного чаще. В итоге выходит, что скорость-скоростью, а стабильность начинает стремиться к нулю. Фоллаут и ордер дают хоть какие-то шансы против УВ, снапкастер -- КА, электролиз мб плохой, да. А регроус лучше витнесса, потому что стоит на ману меньше и иногда флешбекается. Керанос прекрасен, т.к отлично помогает восстанавливаться после собственных лд и не дает оппоненту кастить свои. Еще и убивать умеет. Минотавр неплох, потому как умеет каскадиться в ходы и дров, иногда в руку возвращаться даже. Дракон из иннистрада интересный, я таким играл когда-то, но он без хасты не очень. Тринкет хороший, под него можно газету и иголку еще положить. Но это опять будут те самые ситуативные плохие каскады, включая самого мага. А в общем идея пожертвовать ответами в угоду реализации собственного плана, может, и хороша. Есть только одно "но": на вскидку я не вижу, с чем мы начнем играть лучше из того, с чем играли плохо. Наоборот скорее. А с теми, с кем и так хорошо(всякие сворм-дечки без синего), улучшать матч смысла не имеет.

1)Элендра и венсер пока не влезли, но место поищу. Меня только вот что смущает: и элендра, и венсер - 4 кост. Для ответов это, на мой взгляд, многовато в формате. 2)От персонал тутора отказался сознательно, т.к единственный момент, когда мы хотим его кастить - перед кастом вандерера(или первым каскадом, но это очень-очень редко бывает). В остальных случаях это дизадвантаж, так что решил, что лучше на его место еще хороший спелл положить. 3)Кепчур, это ход который? Он очень крутой, но я ума не приложу, как сюда четвертый ход впихнуть, а главное, зачем. И так часто это подровай карту за 5. 4)Касательно пли фор пауэр: это подровай три за 4 с опцией раз в миллион лет походить еще раз. Слот слабый, наверное, стоит как раз сюда элендру сунуть. Но, кстати, пли однозначно лучше, чем гармонайз, например Там дело было в гедоне и сочетании лд с контрой, мне кажется. Но смысл в этом есть.

Идея с уходом в большее количество лд мне нравится, но пока не очень понятно, какие из проблем колоды это решает. Консистентность, возможно, вырастет, это правда. С 14+ базиками можно попробовать всякие смешные "ваши земли 2/2 до конца хода" еще. Так ведь и убить можно случайно. Буду пробовать. Но это нужно капитально лист перепиливать, а лучше вообще с нуля билдить.

Потому что крусибль забанен во френче. Так бы -- обязательно. Элефант грасс нормальный, но кумулятив апкип мы проплачивать никогда не хотим, ну вообще. Лишней маны не бывает. Плуг может и ничего, надо попробовать будет, спасибо

Сидя на красивом холме, Видишь ли ты, что видно мне: В игре наверняка Что-то не так. БГ Добрый день, уважаемые форумчане. I. Небольшая преамбула Прошло уже достаточно много времени с тех пор, как я открыл эту тему, и еще больше времени прошло с тех пор, как я впервые взял в руки эту чертову колоду в RUG цветах. Многое поменялось с тех пор: разрешили крусибл и топ, запретили тютор, да и я сам, признаться, значительно изменил свой взгляд на Вандерера в его дуэльном варианте. Сейчас я понимаю, что мне действительно есть, что сказать, и постараюсь поделиться своими мыслями, в надежде, что это пригодится как только входящим в формат, так и тем, кто просто решил попробовать что-то новое. II. Очевидности Вандерер -- карта, которую нечасто увидишь в игре где-то кроме EDH, и поэтому неудивительно, что у игроков периодически возникают вопросы по тому, как именно это работает. Я постараюсь ответить на те, которые слышал (и задавал) сам. Итак, текст карты гласит, что Второй каскад резолвится только после того, как полностью отрезолвится первый. Таким образом, мы сначала разыгрываем спелл, показанный с первого каскада, и только потом каскадимся еще раз. Если вы вдруг умудрились показать Personal Tutor, то оппонент совершенно справедливо может настучать вам по голове канделябром за прулизм, так как вы спокойно найдете с него тот-самый-страшный-спелл-за-шесть и выиграете (на самом деле не всегда, но об этом позже). Пока каскады резолвятся, Вандерер находится в стеке. Это значит, что Destructive Force, разыгранный с каскада, его не убьет. Так колода и работает.(С) Каскад -- триггер, со всеми вытекающими. Стоит помнить, что, не смотря на то, что каскады написаны в одной строчке, это два разных триггера. И, если хотите серьезно испортить оппоненту жизнь, извольте стифлить оба. Если вашего генерала убили, и вы разыгрываете его за 10 ман, вы не можете покаскадиться в заклинание с КМК 9, так как КМК самого Каскадыча как был 8, так и остался. Sad but true. III. Деклист (на 16.08.15) + 1 Lion's Eye Diamond 1 Simic Signet 1 Gruul Signet 1 Izzet Signet 1 Coalition Relic 1 Chromatic Lantern 1 Mox Diamond 1 Moss Diamond 1 Fire Diamond 1 Sky Diamond 1 Thran Dynamo 1 Scroll Rack 1 Crucible of Worlds 1 Mind Stone 1 Sensei's Divining Top 1 Worn Powerstone 1 Basalt Monolith 1 Lotus Bloom Creatures 1 Primeval Titan 1 Inferno Titan 1 Trinket Mage 1 Dragonlord Atarka 1 Thragtusk Planeswalkers 1 Karn Liberated 1 Jace, the Mind Sculptor 1 Garruk Wildspeaker 1 Tezzeret the Seeker 1 Dack Fayden Enchantments 1 Exploration 1 Sylvan Library Inst. & Sorc. 1 Anger of the Gods 1 Personal Tutor 1 Fact or Fiction 1 Impulse 1 Crop Rotation 1 Foresee 1 Into the Roil 1 Ancestral Vision 1 Dig Through Time 1 Thirst for Knowledge 1 Deep Analysis 1 Cyclonic Rift 1 Beast Within 1 Volcanic Fallout 1 Brainstorm 1 Cryptic Command 1 Krosan Grip 1 Upheaval 1 Wildfire 1 Destructive Force 1 Temporal Manipulation 1 Temporal Mastery 1 Slagstorm 1 Ponder 1 Preordain 1 Life from the Loam 1 Pyroclasm 1 Time Spiral 1 Burning of Xinye Lands 1 Steam Vents 1 Breeding Pool 1 Stomping Ground 1 Volcanic Island 1 Tropical Island 1 Taiga 4 Snow-Covered Forest 5 Snow-Covered Island 4 Snow-Covered Mountain 1 Wooded Foothills 1 Misty Rainforest 1 Scalding Tarn 1 Flooded Strand 1 Bloodstained Mire 1 Windswept Heath 1 Kessig Wolf Run 1 Raging Ravine 1 Command Tower 1 Cavern of Souls 1 Verdant Catacombs 1 Arid Mesa 1 Polluted Delta 1 Dust Bowl 1 Flooded Grove 1 Fire-Lit Thicket 1 Cascade Bluffs 1 Blinkmoth Nexus 1 Izzet Boilerworks 1 Simic Growth Chamber 1 Gruul Turf Sideboard 1 Maelstrom Wanderer IV. Немного об игре колодой Вандерер в такой сборке -- это комбо-контроль, использующий рампу в большое в качестве винкондишена. 1)Почему комбо: Основной план -- за кратчайшее время вывалить на стол как можно больше маны. Здесь нам на помощь приходят сигнеты, камни, монолиты, карушки, а такие карты как Lion's Eye Diamond и Lotus Bloom вообще позволяют выиграть из ниоткуда. Чтобы надежно отправить оппонента в пекло, мы должны путем определенных манипуляций обеспечить наличие на топдеке и/или в руке вполне конкретных карт: Wildfire, Destructive Force, Upheaval, Time Spiral и прочих. Манипуляции выполняются кантрипами, топом, Джейсом, Scroll Rack и Personal Tutor. 2)Почему контроль: К сожалению, мы не умеем всегда раздавать себе половину колоды в нужном порядке, и поэтому вынуждены взаимодействовать со столом, играя реактивно. Для этой цели у нас достаточно много дешевого массремувала, а также способов защиты наших ресурсов: Crucible of Worlds, Life from the Loam, Crop Rotation выполняют множество функций, но в этой колоде их основное назначение -- борьба с вражеским лд и эффективное восстановление после собственного. Если вдруг у нас не получилось покаскадиться в бизнес, наш план меняется кардинально: не стоит надеяться, что удастся и так Вандерером забить, такое редко происходит. Поэтому нашей задачей становится методичная постановка угроз за кост и перекаст генерала. Помимо базовых мужиков, угрозами являются Джейс, Гаррук, Карн и Теззерет. Прикрываем их врасами и медленно пробиваем себе дорогу к победе, как типичный planeswalker-контроль. 3)Пара связок и техов: Life from the Loam + Sensei's Divining Top/JTMS/Dack Fayden/Scroll Rack/Sylvan Library -- эффективное средство контроля топдека, с которым поддерживать контрольный план значительно легче. Life from the Loam/Crucible of Worlds + Exploration + Dust Bowl -- атака на ресурсы оппонента. Конкретно эта связка -- серьезный повод играть вастиком, но я предпочитаю миску, поскольку она и сама по себе многоразовая, без танцев с бубном. Если не страшно играть в большее количество бесцветных сурсов -- смело кладите обе земельки. Kessig Wolf Run за раздает тремпл, чем нужно не стесняться пользоваться. Ситуативных решений гораздо больше, колода не настолько прямолинейна, насколько кажется с первого взгляда. Для нее на все сто справедлива формула "хочешь жить -- умей вертеться"; конечно, бывают и фривины, коих тут гораздо больше, чем в большинстве других колод (поэтому при всех своих проблемах Вандерер вполне компетитив), но если вдруг что-то идет не так, игра превращается в сущий ад, в котором любая ошибка непростительна. V. Пути развития Деклист в его нынешнем виде предоставляет широкое поле для оптимизации под конкретный филд и пилота. 1)Если мы хотим больше взрывных сдач и/или усилить давление на манабазу оппонента, мы можем увеличить количество артефактного разгона за счет опций вроде кропа, а также добавить Devastation, Ruination и Blood Moon -- манабаза позволяет. Также в эту стратегию хорошо укладывается Parallax Tide, который можно активировать в свои земли в респонс на ЛД. По манабазе: Crystal Vein, City of Traitors и аналоги. 2)Если мы делаем упор на контрольную составляющую, мы также можем добавить луну и руинейшен, поднять количество мироходцев, доп. ходов. Хорошие опции сюда: Kiora, the Crashing Wave, Keranos, God of Storms, Chandra, the Firebrand, Bribery и другие. 3)Если в мете готовы к колоде с большим количеством артефактов, можно сделать ход конем и заменить весь артефактный разгон на рампу в земли. Это делает нас гораздо более уязвимыми к армагеддон-эффектам и винтер орбу, но обезопасит от всяких Akroma's Vengeance и Stony Silence (ну а вдруг?). Плюс появится возможность играть и дигом, и круизом, из смешных опций -- Scapeshift + Valakut, the Molten Pinnacle, Inkmoth Nexus + Runechanter's Pike. 4)Поскольку мы играем кропом и титаном, мы можем всяко-разно крутить манабазу: тут и фильтры, и комба на подмостках, и инфектный нексус под кессиг (я им играл достаточно долго, но пришел к выводу, что это оверкилл), и майндслейвер+руины. 5)Некоторые вполне успешно играют в мейне комбой на кики-джики и тузом в качестве плана-Б. Лично я отношусь к этому скептически, поскольку комба занимает прилично слотов и искать нам ее особо нечем, но потестить всегда можно. VI. Что нас напрягает, или вместо матчапов Как и следует из заголовка, здесь должны быть матчапы. Но, даже при наличии вполне конкретных лидирующих архетипов, дуэльный коммандер -- очень разнообразный формат, и на турнире можно встретить все что угодно, хоть 60 крыс.дек на Relentless Rats. Поэтому я ограничусь тем, что опишу, какие карты и стратегии причиняют нам наибольшее количество проблем. Колоды, использующие мана-денайл стратегии -- наши главные враги, особенно если они имеют доступ к контрмагии и/или белому цвету. Конечно, у нас есть опции вроде лома и крусибла, но если с той стороны не жарочка вроде Радхи, агрессию которой можно вместе с опасными дварвен майнерами быстренько починить шлакштормом, а Августин и другие колоды, которые могут воздействовать на наши ресурсы и при этом эффективно контролировать борд -- все очень-очень плохо. Если мы хотим бодаться, то кладем больше порщиков, желательно трудно разбираемых (Wurmcoil Engine, Gaea's Revenge), и по возможности большее количество разгона: тут даже Lotus Petal и Chrome Mox вполне сгодятся по причине небольшой манаёмкости. Одно время в мейнах видел даже Pyroblast, сам сейчас активно тестирую Price of Glory. Но, повторюсь, это всё техи из области "сделаем остальные матчи на 20% хуже, но выправим провальный на 5%". Комбо-колоды, играющие через грейв. У нас в мейне ровно ноль карт грейвхейта, потому что не лезет. Если точиться специально, то становится получше, но ухудшаются другие матчи, ибо мы жертвуем опциями с более широким диапазоном целей, об этом надо помнить. Хороши Relic of Progenitus, Grafdigger's Cage. С остальными бороться можно и нужно, ибо на каждую хитрую гайку найдется свой хитрый болт. VII. В заключение Слов у меня, как обычно, вышло мало, и поэтому я убедительно прошу: задавайте вопросы, предлагайте опции, делитесь опытом! Это важно и для развития формата в том числе, а ведь он по своему богатству и разнообразию даже при имеющихся сейчас проблемах опережает многие DCI. Хочу выразить свою искреннюю благодарность всем тем, кто помогал мне с кардчойсами, разбирал ошибки и предлагал интересные техи, а еще тем, кто занимается продвижением формата в Москве и России. Ребята, без вас бы ничего не было. VIII. Полезные ссылки на сторонние ресурсы Праймер и обсуждение на Сальве Вандерер на MtgTop8 Играйте ЕДХ, будьте в теме.

Да черт с ней, с мартиркой. Такая афня должна убивать на ход-два позже, чем с нексусом, если я все правильно понимаю. И зачем?

Вот, кстати, очень странное с т.з логики решение: из бракованного зонда собирать разумное существо и надеяться, что с ним всё ок будет.

Было интересно, спасибо.

А есть разве какой-то смысл в летучих мышах без Сулфлеера?

Девять карт дискарда при двух бобах должны просто феерические топдеки в лейте демонстрировать. Неужели работало?

Договорились.

Прочитал сообщение Snitch и считаю, что должен объясниться. Дропаться не собирался совершенно, но свалился с гриппом и ближайшие недели полторы чисто физически не смогу куда-то ездить и играть :( Прошу прощения за доставленные неудобства и надеюсь, что меня поймут правильно.

Ну тк нонбазики же, а лесов там много.

Больше того, продавец на полном серьезе задавал вопрос о том, стоит ли ему отдать лот за эту деньгу. Т.е, потенциально был готов это сделать, что нонсенс. Такой юмор, с моей точки зрения, вообще недопустим со стороны администратора такого, да и любого другого, ресурса с торговой площадкой.