Nazar

черт. спалился..

никто не задумывался над тем, что вызывает наибольшую фрустрацию в магии в смысле конкретных типов карт или механик? С хекспруфом все понятно, тут вопросов нет. А в остальном? Контра, дискард, селекшн, карт дро? Мне вот почему-то кажется, что в форматах типа стандарта, где нет опций быстро восстановить план на игру или создать новый после того, как тебе прожали тотсиз на первый, тотсиз и есть самая отвратительная антимагия евер. Да, скилинтенсивно местами, да дроубеки, да в лейте бесполезен бывает, но вместе с тем - адово фрустрирует, когда тебе не дают играть в магию по-своему. Я вот задумался об этом в связи с тем, что в чудные времена молочных берегов типа урза блока, дискардом особо не играли. Да дюресы мелькали тут и там, но основной план был почти всегда созидание, а не разрушение. А теперь магия вообще вертится вокруг правильного дизрапшна или того, как его игнорировать\обходить в конкретном формате... Я думаю, в этом корень зла. Дело не в том, что форматы простые и стратегии линейные, дело в том, что люди стали играть лучше, а карты стали издавать реактивнее. Вот и приходится бороться у кого ответы правильнее. Отсюда и топдек варс. Печально это((

Расскажи это нашим ребятам, которые приехали в другую страну поиграть ГП, а им утром в субботу сказали, сорян братюни, нет мест.

в общем тема скатилась в помериться цунгами, сложностью (мнимой, кстати) дек и вотэтовсе. Я не против играть любыми деками, если это интересно) Но те опции, которые есть сейчас - очень сомнительны в плане интерактивности и интереса. Созрела идея написать статейку относительно сравнительной сложности колод и уровня понимания вариантов игры. Потому что в этой ветке пока все мнения основаны на личном опыте (предвзятом, учитывая декчойсы авторов) и ничего общего с комбинаторикой не имеют. Я уже молчу про то, что считать любые колоды в формате из 10к+ карт простыми - это нонсенс. Линейными - это другой вопрос. Но при этом, допускать, что конструктор, пусть даже из кучи деталей) сложнее динамической модели - это просто непонимание самых базовых принципов. Комба играет статично от ситуации, любой мидрендж или контроль играет от вероятности и я не совсем понимаю, в каком месте расчет вероятности (особенно учитывая, что переменные, вероятность появления которых ты прикидываешь почти всегда тебе неизвестны, если ты не шариш в мете на все 100), пусть и интуитивный, проще вычисления последовательности. Это какой-то специфический склад ума должен быть, господа... в общем выдохните, ругаться незачем, никто не считает людей идиотами, из-за того, что они играют боглами или амулетом. Вопрос в том, что эти люди портят фан другим людям, вот в чем проблема. Кто окажется давлеющей фракцией - тот и победит)) надеюсь это не будут амулето-богло-бурны, а будут честные мидренджи и контроли. Но даже в противном случае, играть формат я не перестану, так же как и ныть, что это УГ, а не магия.

Нету в этом формате простых колод. Просто у некоторых есть фривины вроде т2 титан, т3 карн, а у некоторых нет. И чем менее это интерактивно - тем хуже. 2ansamen ну это точно такое же имхо как и у нас с ханом. Просто тебе казуальная магия ближе, а я хочу выигрывать играя в магию, а не в пасьянс. Несложно же взять амулет или боглов. Просто не хочется.

Нечестно! полыхай в профильной теме! А то щас весь форум спалим.

ревелейшны и команды требуют нехилого напряга по дороге к лейту и правильно сыграть там надо не 1-2 раза на первых ходах, чтобы найти лазейку, как ты говоришь, а нонстоп до победного. В этом и есть прелесть. Снап в ревелейшн - это уже выигранная партия, а вот как до туда добраться - это не все могут, да и не все хотят. зы. скорее зовите пожарных, тут прям огонь тема.

дело не в дизрапте. Дело в том, что честные стратегии дороже тренда по мане. И это делает весь дизрапт работающим. Такие дела. Инфект и РГ трон.. ну я даже не знаю, осталось собрать бурн и амулет и будет весь игнор формата в одной коробке. зы. в какой-то момент формат был хорошим, сейчас он плохой. Поэтому я его играю в наджеде, что он станет лучше.

Да, все так и есть. Только, кмк, ты упускаешь, что ЭТО И ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Когда полформата играют колодами, которые выигрывают и проигрывают за счет этой самой цены. 2Lear. Когда увижу напротив надписи модерн твой корпоративный значок, обязательно уйду играть типок или легаси, а пока это формат игры, которую выпускают WOTC, я, пожалуй, продолжу пытаться сделать его лучше. Позволю себе напомнить, что ты попадаешь в категорию людей, играющих маргинальными деками. Начав с боглов и продолжив мартир-призоном. Так что твоя позиция, в общем, понятна. Не давать людям играть в магию - тоже фан... для кого-то... 2Хан. Да ну ты прикалываешься, откуда у меня план? Я бы с удовольствием послушал бы любые предложения, потому что пробовал уже решительно все что мне приходило в голову. Мне нравится этот кардпул. Но мне не нравится этот банлист - в большую или в меньшую сторону, пока не пойму. Пока это все к чему я пришел.

похоже пора завязывать с магией... Тещу мишек в модо. Два 8-мена подряд первый тур с амулетом. И оба раза я проигрываю 2-1 по два турн 2 кила подряд. Мне прям намекают, что надо идти в неинтеллектуальные игры играть.(

да что вы пристали, я не против вегаса и его мнения, как и вашего мнения тоже. У меня есть свое и вотэтоповорот - оно другое. Вам стул печет от того что это так или что? Ну считаете вы, что я не прав, да и пожалуйста, нафига меня в этом убеждать-то? Все равно ничего не выйдет. Все доводы как один основаны на мнении игрока х, вашем мнении, мнении дяди васи или еще чьем-нибудь. При чем тут я или объективность?

я не то чтобы не верю, просто у меня представь себе есть некоторое мнение на сей счет, я легоси играю иногда. И играю его колодой "без синего" внезапно.

нет не подходит. Держишь в сайде синие ловушки и играешь тотсизами\гимнами\вастиками, сам крутишься на 1-2. Вот так подходит, а в модерне все так как ты сказал.

Поправил

Вот тут Строков Женя выше очень грамотно написал в чем дело.

администрация может отпишется, внесли вы желающих в списки или уже было поздно?

все так. Но я не за однозначность, я за получение удовольствия. И нынешний модерн очень плохо выполняет эту функцию в моем понимании. Я же не предлагаю всем так думать, правда?)

Да я что-то выдохся. Мне по сути-то нечего сказать, кроме того, что я уже сказал. И все это ИМХО, конечно. Просто оно подкреплено тем, что я видел очень много разных форматов и могу выбирать на основании личных предпочтений, а не чужих статей и мнений.

ну это идеал. В жизни даже просто три варианта, контрящие друг-друга лечаться сайдом и скилом. Ящерица и спок сайдом не лечатся - в сайде всего 15 слотов. Скилом совсем отчасти - особенно когда спок умеет игнорировать оппонента, например. да, очень хочу. И желательно, чтобы некоторые имеющиеся игроки, тоже перестали играть, хотя это само-собой выйдет, кмк. Такой вот я плохой. Ностальгирую по крутой магии.

ты забыл про пункт б), во-первых, во-вторых такого не будет, в-третьих, нет не взвою. Мирроры джандов были очень неплохи после бана ББЕ. И пандемия одной-двух колод меня не пугает. Это легко лечится, в отличии от того, что происходит сейчас. зы. ты невнимательно читал. Мне не засилье гриксиса не нравится, а засилье гриксиса в МОДО. Тестится сложно таким образом. Но, кстати, это уже прошло.

На самом деле, можете обижаться, можете бить меня камнями и вообще делать что угодно, но я все же скажу, что такой формат нравится, в основном, людям, которые: а) не могут позволить себе тармогойфа и снапа по комплекту. б) могут позволить себе все что угодно, но играть у них получается средне, если не завозят. Знаете, что это значит? Что WOTC очень хорошо анализируют рынок и ловко постригли мету под вот это большинство. И это полный швах.

Так в этом и проблема. Одно дело, когда магия подразумевает, что грамотное пилотирование - это 90% успеха, а другое, когда пилот средней руки неплохо выезжает на парингах, делает ошибки в топе и вотэтовсе. Не Знаю, может я, конечно, слишком требователен и хочу видеть идеальный мир, но я точно знаю, что формат, в котором половина твоей победы - это заслуга репортера - точно не мой идеальный мир.

возьмите и меня. Времени не вагон, но на модерн в Питере найду, похоже. Sotiriadi Nazar 32839307 только WMCQ

так, я немного запутался.. У меня уже три ака и почти десяток ДЦИ номеров как выяснилось после общения с техподдержкой и мерджить их я не готов, тем не менее, по моему основному ДЦИ, с которого я играю последние года три-четыре акка на сайте визардов у меня нет, судя по всему и привязать к нему другой акк я не могу... Это какой-то ад просто, а не система аутентификации... Я к чему, может кто-нибудь мне назвать трешхолд по поинтам на ВМЦКУ этого года и посмотреть на ПВП сайте, набрал ли я столько в сезоне 2014-2015, пожалуйста? DCI 32839307 вопрос снят сам нашел http://magic.wizards.com/en/2015wmcq/playerinvite/MW кому интересно.

есть печальное мнение, что четкое руководство визардов над форматом привело к оттоку игроков, действительно играющих. Меньше креатива - больше школьной математики и ванильных порщиков. Формат становится все более рандомным и все менее интересным((( грустьтоскапечаль... Пытаясь сделать стабильный формат с большим количеством перспективных декчойсов, сделали натуральную русскую рулетку. Прав был Виктор Степанович.