sunwardelishes

Я согласен с тем, что сюрджик более распространенный грейвхейт, чем теже лучи/РИП. Только это еще один аргумент в пользу того, что план Назара с отсайдом снапов и делва - не очень. Ибо сюрджик парит в разы меньше чем РИП/Лучи. Назар, я всегда открыт для новых трендов и других мнений. Но не нужно путать взгляд с нового угла, с ошибочным взглядом. Я не думаю, что ты нормально отнесешься к человеку который будет пытаться убедить тебя в том, что зеленое - это на самом деле красное, каким бы либеральным и толерантным ты не был. Если ты пару раз убил кого-то стрит врасом/ультой лилианы( а я уверен, что это было приблизительно столько раз, потому что за последний месяц я сыграл не меньше твоего и ультой лили я выиграл например целый 1 раз) - это не говорит о том, что план ок. Да такое может быть, тк это магия, но рассчитывать на это как на рабочую стратегию - ошибочно и приведет к плачевным результатам. Вы не подумайте, что я считаю Гриксис тень плохой колодой, наоборот, я ее собрал в картоне и сам играю ей так-то. Просто я сразу обозначил проблемы, с которыми столкнется человек, который решить взять эту колоду в руки и пусть он узнает о них до ГП, а не на нем.

Поддержу Лешу, коней на переправе не меняют.

Ты реально хочешь с тронами и эльдразями уходить в лейт? Давно не получал уламога с новой эмракул? или Не отжирал эльдразям от смешер, дроунер/сир+дисплайсер? Единственный работающий план против этих дек, очень ранний счетчик + дискард/контра/ремувал в нужном кол-ве В НУЖНОЕ ВРЕМЯ! Пока ты гриксисом кастишь кантрипы, Джанд ставит ранний счетчик , убирает дискардом критичные угрозы и убивает. Спешал для тебя, объясняю на пальцах. Вариант №1 Если оппонент ставит тебе турн 0 лучи, турн 2 рип - Ты со своим планом в попе, потому что ты срезал те немногочисленные угрозы, которые у тебя есть. Ты превращаешься в честнейшую деку, которая играет в магию 1к1 (дискард, ремувал), где из угроз у тебя 4 тени, 2 гризли бира 2/1 и 2 тасигура или англера, ну и в лучшем случае пару лилиан. Из КА движка у тебя остается условные 2 колаганские команды. Что-то мне подсказывает, что оппонент без особого труда с этим справиться. Вариант №2 Оппонент не поставил турн 0 лучи / турн 2 рип ( не разда, ты сконтрил денаилом, сдискардил). В случае если ты отсайдил делв план, вместо того, что бы как можно быстрее навалить угроз и задавить оппонента под прикрышкой снапкастеров, ты опять же имеешь очень медленную деку, которая дает оппоненту А) спокойно реализовывать свой план Б) найти новые лучи /рип и опят же отправить тебя в АД. Я честно не понимаю, почему такие прописные истины нужно расписывать человеку с 20 летним стажем игры, который только за последние время наиграл этой колодой 120 партий. (а ведь ты в свое время много играл и гриксис контролем и прочими разными сборками)

Джанд играет лучше за счет более низкой курвы и более агрессивных раздач. Гркисис минимум на 1 ход медленее. В обозначенных матчах - это очень важно и часто решает исход партии. Да, у нас есть денаелы и реджекшены,но все терпимо, если ты поднимаешь все в нужном порядке и в нужное время, а такое бывает далеко не всегда. Про отсайд части делва и снапов - это простой забей. Назар за тобой теоретизм не водился никогда. Ты отсайживаешь винконы и движок колоды. Чем ты собираешься выигрывать, 4 тенями? (на которых у оппа будет тонна ремувала).

Назар, у гриксиса есть одна большая проблема из которой вытекает другая. Мы ничего не делаем с энчантментами > рип и лучи отправляют нас в АД. + Матчи с трономи и с обоими эльдразями - не очень.

Андрей, потести с той же джанд тенью. Я вчера за тень 2 матча в одну калитку по 2-0 сделал. При условии что там были всякие компании в витнес и т.д. Колода сильно страдает от грейв хейта, а клетка просто уносить Ее в ад. Главное правильно тратить ремувал и все становиться довольно хрупко и на тоненького. Я уж молчу что всякие гриксисы и трону никуда не делись, увров на бумаге тоже должно быть больше.С комбой ты будешь играть в выйграй кубик. В итоге ты должен либо отдохнуть перед гп где-нибудь в районе обогащений урана, либо готовься превозмогать в каждом раунде.

Как ты обыгрываешь дредж без лучей и ангеров ? о_0

О сейдже тоже думал, с одной стороны он хорош, с другой у нас есть дикеи и пульсы. Сигарда - это 5 ман фиг знает. эйдолон - точно лишний. То что хейтит он(конец, шторм, снапкастеры)- мы спокойно хейтим лучами, так что это оверкилл имхо. Мне белый нравиться прежде всего гаддог тигом и душами. Думаю на следующей неделе потестю джанк версию. И да я понимаю что с бурном будет тяжело, но в нынешней мете бобы имхо круче флееров.

Да так-то тут и без тестов видно, что все очень тоненько. Кстати , если уходить в белый, что есть хорошего под траверс помимо катаки и гаддог тига?

Возможно я ошибаюсь, но первую у бурна джанд всегда тащил на раке/нераздаче оппонента. А после сайда у нас есть бруталки и хатнмастер( тут можно пробовать еще балота)

1) Проблем пока не наблюдалось, но спорить не буду - тк игр еще не много. Равина - это конечно круто, но тут это скорее пробный слот, возможно имеет смысл вообще отказаться от менлендов(либо попробовать БГ как более дешевый аналог), что бы стабильно раскладываться по курве.(ибо у нас все таки мало земель и стабильно выходить на 5 земель не всегда выходит) 2) Чандра как и LtLH еще один ответ на души + гринд опция. На счет тулбокса так же пока спорить не готов, тк еще мало тестов.(кстати если есть хорошие существа, про каторые я забыл, просьба напомнить) НО вот квадратный сайд- это точно не про эту сборку , ибо ради тулбокса под траверс колода и собиралась. Если такой подход не нравиться, то конечно лучше играть стандартным квадратным листом. 3) забыл вписать в деклист. Исправил. Решительно не соглашусь с последним высказыванием.За 3 дня тестов, проблемы с манабозой были на среднестатистическом уровне по сравнению с другими деками. Колода без проблем выходит на необходимую земельную мощность.Не стоит забывать, что траверс - это не только тутор под существ, но и земли ищет если нам нужно.

На фоне тестов Тени и вышеобозначенного листа, я так же захотел потестить пузырь+траверс оболочку. У нее есть ряд преимуществ по сравнению с базовыми листами, которые чувствуются уже по первым 10 играм. Во первых 4 Бабла: делают нашу деку в виртуальные 56 карт, растят тармо, с фечками позволяют фильтровать топдек. Траверс - это просто аллстар карта на равне с тармогойфами. Помимо того, что они позволяют играть в меньшее кол-во земель и делают тем самым нашу колоду более консистентной, под траверс у нас целый тулбокс приятностей. 7 дискарда -стандарт, при желании можно срезать до 6. В мете с тронами , эльдразями, компаниями и валакутами Имхо Тотсиз>Иок По тем же самым причинам я предпочитаю терминейты над пушами(тут у нас добавляется еще и гриксис со своими тасигурами и рыбами) Дредбор и пульсец - полезные синглтоны для борьба с проблемными перманентами / волкерами. По существам 4 тармо и 4 боба 1 узя - золотой стандарт. Дальше - вопрос вкусовщины. Калитас- наш ответ агро колодам.А Хазорет - моя личная пед карта. Сколько ей не играю, она просто рвет и мечет. liliana, the last hope - очень хороша в определенных матчах, поэтому иметь хотя бы 1 в 75 я считаю необходимой. 'jund + Lands 19 4 Verdant Catacombs 4 bloodstaine mire 2 Blooming Marsh 2 raging ravine 2 Overgrown Tomb 2 blood crypt 1 stomping ground 1 Forest 1 Swamp Spells 26 4 Mishra’s Bauble 4 Traverse the Ulvenwald 4 Thoughtseize 3 Inquisition of Kozilek 2 Fatal Push 3 terminate 1 dreadbore 2 Abrupt Decay 1 maelstrom pulse 2 kolaghan's command Creatures 11 4 tarmogoyf 4 dark confidant 1 Scavenging Ooze 1 hazoret the fervent 1 kalitas, triator of ghet Planeswalkers 4 3 Liliana of the Veil 1 Liliana, the Last Hope Sideboard 3 fulminator mage 1 glissa, the triator 1 thrun, the last troll 1 thundermaw hellkite 1 huntmaster of the fells 3 leyline of the void 1 chandra, pyromaster 2 abger of the gods 2 collective brutality По сайду все довольно стандартно 3 фульминатора для Борьбы с трноами /валакутами и контролями. За счет наличия траверса, комплект не обязателен. Глисс -тестируемый слот, хороша против эльдразей и любых других кричевых дек. Мини комба с баблом. Трун - против контролей, которых в московской мете много. Флекс слот. Хантмастер - лайфгейн + гринд. Хелкайт - оказался очень огненым. По мимо того, что это наш ответ на души. 5/5 хаст полет оказывается очень оперативно чистит лицо оппоненту. Лучи - без коментариев. Без грейвхейта сейчас никуда. Чандра - мне нравиться имеено старая, а не новая, тк ее +1 расчищает души( которые для нас являются традиционной проблемой) и дорков. Ангер -для сварм дек, мелиры, афни дреджа и т.д. Бруталки - очень универсальная карта, подходящая против огромного кол-ва колод. Над манабазой наверное можно еще поработать, но пока вроде нравиться.

Контрольная версия сейчас слаба. Болты/хеликсы/электролизы - это не те карты которые справляются с тенями, тасигурами, тармогойфами и эльдразями. Так что если хочеться играть контролем - лучше сейчас уходить в чистый УВ. Там как раз есть хорошие листы с Как Предсказано. Если хочешь поиграть мидренджем - поговори с Димой (daemoon22). Он уже давно и успешно катает гейст версией. Много полезного тебе расскажет.

Ищу на завтра в рог на поиграть : 4 бабла 1 kataki 1 fulminator mage

Назар - это все сейчас не работает. Причем не только для гоблинов, но и для того же зоопарка например. Ты либо сумел навалить со старта и дожечь, либо в мидгейме и лейте тебе предлагают такие ответы/угрозы, что тебе уже ничего не поможет.

ищу картонок!

Ищу на завтра в рог на поиграть / сменять : 1 тармо 4 бабла 1 overgrown tomb 1 breeding pool 1 kataki 1 fulminator mage 1 decay 1 ронас неукротимый

А почему не штормом? Понятно, что матч с тенью не айс, но все остальное вроде очень даже...

Дело тут не в семье/бухле/ хобби. Человек, который умеет зарабатывать деньги лучше остальных - умеет их и считать лучше остальных. У него восприятие вопроса совсем другое. Важна не сумма, а сам подход - заработал/потерял.

Кстати на бумаге он очень крутой. В теории Это туторящийся ТБР на ножках, который еще и не хило пинает + сдерживает всяких эльдрази! Нужно будет затестить!

Версия с накатлями играет в 40 на 60. Последние популярные сборки (которые РВ с легким сплешем) это где-то 30 на 70. Да, первую мы чаще всего выиграем, но сайдовые лучи очень сильно переворачивают матч.

Матч тяжелый. Эффективная стратегия - кипать правильную стартовую (либо с ревелри, либо, существо + эйдолон). Если прям совсем парит именно тошнота, положи пару Angel's Grace в сайд.

Виаль - это тоже ни угроза, ни ответ, не дает КА(разве что контру отрубает), но это не мешает карте быть стейплом нескольких форматов.

Это все классно и прикольно, но не решает ключевых проблем архетипов. В УР как не было нормального ремувала, так его и нет. В УВ как раздавали вы себе вердикты с пасами против тошнилки и трона, так и будете раздавать. Я уж молчу про тот факт, что если вы спокойно можете затапаться на 3 ход играя контролем - значит у оппонента, что-то пошло не так. А кастить чарку на 5+ ход под прикрышкой - это такое себе,тк велью от нее вы получите тогда, когда по идее у вас и без чарки уже все должно быть ок. Я не говорю, что она плохая. Чарка+ инстант вижены - это все таки повод, что-нибудь покурить. Но пока ничего реально крутого я с ней не видел.

Неужели можно будет наконец-то собрать дэульник, не опасаясь комитета?!