sunwardelishes

Тот редкий случай, когда актуален коммент : многа букав и нипонятна!

Интересно, что же будет в blue ?

В гриксис тень не верю, что зайдет - ибо там это карта борется за слот с кологанкой, а она кмк лучше и универсальнее. А вот в джанд может. Вернуть пацана , дать +2 к атаке хаст и все это запалировать батлрейджем = профит.

Действительно 6 колод в топ 32 - не айс. А карта интересная- нужно будет тестить!

А вот это уже интересно !

Информации у меня точной нет. Я делаю эти выводы на основании того, что в топ 8-4 аффни ещё 3 в топ-32 и в том же топ 32 - 6 гриксис теней. Я конечно совсем не исключаю того, что паринги были уж слишком благосклонны аффневодам, но все же...

Действительно, как колода с быстрым счетчиком, в которой минимум 6 точечного ремувала +2 кологанские команды 6 дискарда +контра и 4 снапа под все это дело, должна обыгрывать афню? Я уж молчу что постайд добавляется минимум 2 ангера/ретурна, 3 реджекшена,1 LtLH,2 бруталки и иногда статикастер. Что бы проиграть этот матч... ну я даже не знаю как нужно себе не сдавать... Там просто каждая карта - боль и унижение аффни. Ну то есть я понимаю как аффня может затащить, но что бы это было так много раз на дистанции ГП и в стольких разных матчах - вот это меня удивляет.

Ну если посмотреть топ 32 - то там все в принципе норм. Главный вопрос - как аффня смогла пробиться сквозь гриксис тень? ТК в топ 32 их в кол-ве.

Сказать что топ удивил - ничего не сказать ...

Назар я готов принять всю твою аргументацию, кроме вот этого. Ты очень хорошо ответил на первый вопрос. И совсем не уделил внимание 2. Поясню: Из винконов ты оставляешь 3-4 колонады, 2 снапа, 1 клику, 1 гидеон за 3. Больше у тебя физически нечем убивать оппонента.На синглтон гидеона - мы особо не расчитываем - это ненадежный план. С учетом того, что снап и клика дохнут от любого чиха, убивать оппонента ты будешь А) долго, что дает ему возможность убить тебя первым Б) у тебя это получиться только с серьезным бэкграундом контры/ремувала. А это значит ты должен дойти до серьезного лейтгейма в котором у тебя будет хотя бы минимальное превосходство над кол-вом угроз оппонента. Оживление колонады стоит 5 ман + у тебя должно быть еще минимум 2-3 маны на комбу негейт+ диспел или негейт+ негейт, что бы не отьехать до атаки. Это опять же глубокий лейт. Слабость это сборки(да и в целом у ув контроля против бурна) как раз и заключается в том, что хочешь ты или не хочешь - выиграть ты сможешь только в глубоком лейте, сильно перегриндив оппонента. Это показали и вчерашние мои игры, да и все предыдущие, которые я играл УВшкой против бурна. При этом есть карты, которые помогают дожить до него, способствуя наличию у тебя ранней игры, а есть те, на которые затапавшись в мид гейме, ты в 90% игр проиграешь. Так вроде пуш есть? Я помню с его выходом говорили, что тени - конец...

Назар, давай прежде чем писать про андеркостед ремувал, про бесполезного Гидеона и Ревеляцию, про конце игры на 6-7 манах и прочее, ты ответишь нам всем на 2 вопроса: 1) Твой вариант сайда - отсайда ( Оба, тк как я понял у тебя на ходе и на дрове они разные) , желательно с минимальными пояснениями как у меня. 2) Как и чем ты планируешь побеждать? тут тоже желательно хотя бы по минимому расписать план:чем и вокруг чего ты планируешь играть. Пока мы не увидим ответы на них, вести дискуссию крайне проблематично. ТК твоя позиция сводиться к простому осуждению без каких либо предложений, а я уверен, что ты не хуже меня знаешь, что такой подход не конструктивен в своей основе.

Вот товарищ все очень грамотно расписал От себя добавлю: Да синергия пасов и морей может быть не очень. Но у нас есть А) другой ремувал без дроубэка Б)у нас может и не быть ремувала на стартовой и тут например на ходе, руку с морем можно кипать В) в мидгейме и лейте море все еще может отрезать от цвета Г) в конце концов это безопасный циклинг, который может нарыть критичный лайфгейн/ремувал. Тут как я понял речь про Гидеона. Гидеон отсайживать нельзя т.к. он в мид гейме и лейте защищает нас от хастовых существ и помогает безболезненно разобраться с эйдолоном. Если на руке есть ремувал+ контра, за 3 хода закрывает партию. Я уже написал, что тут не могу быть уверенным на 100% в правильности моего предложения. Проблема клики в том, что мы можем нарваться на блейз и тогда это полный провал, либо на точечный ремувал и тогда если на столе есть сущетсва, мы очень сильно теряем в темпе. Но это та карта которая нуждается в тесте и все перечисленные тобой и мной плюсы вполне могут перевесить минусы. Нет Назар, как раз с нормальным пилотом выход на 7 ман совсем еще не обозначает победу. Потому что как я уже расписал, бурновод будет находиться в стадии накапливания новой критической массы заклинаний и тут как раз начинается сама игра. ТК до этого вы играли в продавили тебя или нет. Что глимер, что ревеляцию ты будешь говорить на 6-7 манах с прикрышкой контры, что бы не убили тебя в респонс. Ревеляция может просто выиграть игру, потому что с той стороны не всегда себе все сдают и не редко достаточно условного диспела в скулкрак. А это +3 хита и +3 карты, что для бурна = ГГ. Так же важно иметь и глимер и ревеляция. С учетом того, что у бурна каждая карта кроме земель - угроза. Мы вынуждены создавать себе в мидгейме КА. Нам критически важно не пропускать ленддропы (что бы начать побеждать) и при этом иметь ответы на угрозы оппонента. + как я уже писал выше глимер открывает окно для комфортного разыгрывания любого заклинания с лайфгейн эффектом будь то ревеляция или реинфорсмент. У нас нет узких специфических карт. Да на дрове можно вместо вердиктов оставлять сферы как более ранний ремувал(но это спорно и я не готов утверждать об этом на 100%) Но в этом матче ключевое требование к игре на дрове - кип правильной стартовой руки. П.С. Если ты заметил, у Нассифа план на дрове и ходе тоже одинаковый =-)

Хотелось бы расставить некоторые точки над и. Вчера вечером мы спецом с моим знакомым затестили постсайд матч бурн(стандартная последняя сборка с мтгголдфиш) против УВ контроля Нассифа. Я играл за контроль, мой товаришь соответственно за бурн. Сыграли мы 7 партий: 3 партии я играл с сайдом-отсайдом Нассифа, еще 3 своим планом. Последнюю я сыграл с поправкой на предыдущие 6. По итогам сыграли 4-3 в пользу бурна. Он выиграл 3 на ходе 1 на дрове. Я выиграл 2 на ходе 1 на дрове. Правда нужно сказать, что в 1 партии на ходе у него был рак в виде турн1 - гайд, турн 2 - еще 1 гайд и копейщица. Итак, что мы имеем: Lands ... Creatures 2 Snapcaster Mage Spells 4 Supreme Verdict 4 Serum Visions 4 Spreading Seas 2 Detention Sphere 4 Cryptic Command 2 Negate 1 Sphinx's Revelation 4 Path to Exile 4 Wall of Omens 1 Gideon Jura 1 Gideon of the Trials 2 Jace, Architect of Thought Sideboard 1 Celestial Purge 3 Rest in Peace 2 Timely Reinforcements 1 Blessed Alliance 2 Stony Silence 1 Rule of Law 1 Dispel 1 Vendilion Clique 2 Glimmer of Genius 1 Grafdigger's Cage Это лист которым я играл и в котором я ничего не менял (хотя я с рядом вещей не согласен,но задача была прочувствовать именно эту сборку) Первые 3 партии я играл с сайдом-отсайдом Нассифа: -4 Spreading Seas -2 Cryptic Command -2 Detention Sphere +1 Dispel +1 Vendilion Clique +2 Glimmer of Genius +2 Timely Reinforcements +1 Blessed Alliance +1 Celestial Purge Потом 3 партии по своему первоначальному плану: -2 Detention Sphere -1 Supreme Verdict -1 Cryptic Command -1 Jace, Architect of Thought +1 Dispel +2 Timely Reinforcements +1 Blessed Alliance +1 Celestial Purge Как бы я сайдился в итоге играя сборкой Нассифа. Тут я еще раз напомню, что этот сайд отсайд рекомендован имменно для этой сборки и этой колоды. На мой взгляд именно он будет наиболее эффективен. -2 Detention Sphere -1 Supreme Verdict -1 Cryptic Command -2 Jace, Architect of Thought -1 Spreading Seas +2 Glimmer of Genius +2 Timely Reinforcements +1 Blessed Alliance +1 Celestial Purge +1 x Dispel Прежде чем подробно расписать почему именно к такому варианту я пришел, хотел бы вкратце рассказать как в теории проходят матчи. Это позволить прояснить некоторые моменты в будущем. Игра со стороны бурна: Наша задача как и в большинстве матчей: как можно быстрее задавить оппонента. Однако играя с контролем, у которого нет возможности нас быстро убить в ответ, у нас появляется план Б. Мы спокойно сидим и накапливаем новую критическую массу, которая позволит нам убить оппонента со 2 захода. Главное в этом деле А) не дать контролю срезолвить лайфгейн заклинанния(для этого у нас есть скулкраки и веления атарки) и Б) Выбрать правильный момент: как правило это момент когда контроль пытается пропихнуть винкон или еще какое-либо манаемкое заклинание. Игра со стороны контроля: Наша первая задача - не отъехать и стабилизироваться. Если у обоих игроков нормальные раздачи, то в зависимости от того, на ходе или на дрове, мы справляемся с этой задачей имея диапазон от 3-7 хитов. Дальше начинается самое интересное - нам необходимо еще как-то победить. Тут у УВ контроля есть ряд проблем. Все наши винконы А) либо медленные(снапкастер) Б) либо очень много стоят и рызыгрываются на скорости сорсери ( гидеоны, колонады). Так что нам необходимо выйти на солидно кол-во земель, что бы А)иметь возможность разыграть винкон и при этом иметь на руке минимум 2 контры, что бы не отъехать в респонс. Б) собрать руку с лайфгейн заклинанием(реинфорсмент/ревеляция на 3+) под прикрытием 2 контрспелов. (этого тоже может не хватить, тк постсайд у бурна 7 заклинаний с эффектом превент лайфгейна) И первый и 2 вариант требует солидного кол-ва земель. Следовательно играть приходиться очень аккуратно и все ресурсы необходимо расходовать очень правильно. Теперь когда у нас есть понимание как обе стороны добиваются победы, можно более подробно расписать, как и почему я пришел к итоговому варианту: -2 Detention Sphere -1 Supreme Verdict -1 Cryptic Command -2 Jace, Architect of Thought -1 Spreading Seas +2 Glimmer of Genius +2 Timely Reinforcements +1 Celestial Purge +1 Dispel +1 Blessed Alliance Начнем с отсайда, тут у меня основные разногласия с Нассифом. Detention Sphere - это плохой ремувал за 3 маны на скорости сорсери. С учетом того, что все существа в бурне имеют хаст, а эйдолон все равно бьет на 2. Для нас это невыгодный размен карта на карту с потерей хитов. Supreme Verdict - я советую резать один вердикт, тк 1) существ там 12 а у нас в кол-ве точечного ремувала Б) вердикт далеко не всегда успевает за бурном В) в принципе его главное предназначение в средней и поздней игре безболезненно убивать эйдолона. Ну и по праздникам на ходе вы можете оформить размен 2к1 Cryptic Command - тяжелая контра, 2 на стартовой или в течении первых 3 ходов - это практически автолуз. Однако в отличии от Нассифа, я бы отсайживал только 1 тк , в средней игре команда очень хорошо помогает держать соотношение ответов/угроз с наращиванием нашего земельного фонда Jace, Architect of Thought - джейс плох тем, что это сорсери заклинание за 4 карты, которое не выигрывает нам игру. Да он может нам помочь нарыть ответы, но если вы можете воткнуть спокойно джейса, то либо у оппонента что-то не так и вы и без джейса скорее всего уже победили, либо в этих случаях гораздо релевантнее было бы пихать угрозу и как можно быстрее закрывать партию. Забегая вперед скажу, в слоте джейсов у меня прописались 2 глиммера, почему? ответ позже. Spreading Seas - Море отличная карта, которая может вам сделать игру(мне вот вчера 1 сделало) Но говорить море в море - не айс. Поэтому срезаем до комфортных 3 копий. В чем главная фишка моря - очень хорошо расписал DrFartunov несколькими постами выше. Если в кратце в самом лучшем случае море-это синкхол без потери карты. В худшем - это просто размен 1к1 без потери темпа. Теперь рассмотрим засайд, тут я с Нассифом практически полностью солидарен: Первое что я хотел бы сказать, что я все еще против засайда Vendilion clique. Так как я все еще считаю ее ванильным блокером, дохнущей от блейза. Однако у нее есть ряд плюсов, которые могут вам помочь А) это еще один флэшовый винкон, который умеет хоть как-то закрывать партии Б) она может убрать из руки критичный скулрак/команду атарки и тем самым помочь срезолвить ревеляцию/реинфорсмент. Мне за 3 игры она ни разу не пришла и в теории ее минусы лично для меня перевешивают плюсы, но тут все неоднозначно и я могу ошибаться +2 Timely Reinforcements - тут вся просто, в большинстве случаев не отвеченный реинфорсмент - это автовин. +1 Blessed Alliance - ремувал + лайфгейн в одном флаконе, что может быть лучше. +1 Celestial Purge - еще 1 ранний ремувал без дроубэка +1 Dispel - важнейшая контрмагия за 1, отлично работает со снапом. +2 Glimmer of Genius - Вот на этой неочевидной карте мы остановимся и распишем про нее поподробнее. Как вы помните, изначально мне она очень не понравилась и я был ярым противником ее засайда. Она мне и сейчас если честно не нравиться, но проблема в том, что в данном конкретном билде - он хороша и необходима и вот почему: Как у уже писал выше , в приведенном Билде у нас очень мало винконов: 2 гидеона, 2 снапа и 4 колонады - почти все они на скорости сорсери. И как я уже писал выше мы вынужденны разыгрывать их в свой ход под прикрышкой 2 контрспелов, в надежде что накопленного для 2 удара мощи бурнавода не хватит что бы убить нас, у него для этого есть - наш ход, растапались подровали карточку. С учетом того, что наши заклинания более манаемкие, я вчера так 2 раза приплыл. Глиммер же меняет ситуацию в корне, позволяя уже нам иметь преимущество. Теперь мы уже можем в конце хода бурновода говорить глиммер под прикрытием контры. И если бурновод не накопил критической массы и не убил нас в респонс ( а тут сделать это в разы сложнее, тк у него нет дополнительной карты и самое главное антап фазы) мы либо дроваем 2 полезные карты. Либо отбиваемся, анатпаемся и играем условный реинфорсмент под прикрытием контры - тем самым выигрываем партию. Тут я должен сказать, что это хорошо работает когда мы на ходе и у нас преимущество в темпе. На дрове дожить до такого момента крайне проблематично, и глиммер не очень этому способствует. Но в дайнной конкретной сборке Нассифа - это как говориться лучшее из худшего. П.С. Я не считаю Нассифа плохим игроком и все его решения в корне неверными, ибо не играл с ним. И праймери, с точки зрения структуры и подачи информации, он сделал очень достойный. Но вот качества материала лично меня расстроило! С учетом того, что это От таких людей ожидаешь всегда чего-то действительно качественного и продуманного!

Паша, когда ты и Назар попросил расписать - я довольно расширенно,с доводами и обоснованиями расписал почему я считаю, что во многих своих сайдовых решениях Нассиф ошибается... После чего Назар, не долго думая говорит: Денис, ты вот в контролях вообще не шаришь, Нассифа совсем не понимаешь (хотя чего тут понимать, он все расписал в статье), а я вот понимаю и он прав, а ты нет. При этом в отличие от меня не приведя ни 1 конкретного примера. Конечно у меня как у человека, который последние 1,5 года играл только модерн и только контролями - бомбануло. Да, я может был в некоторых оценках резок,но это не было тупым рейджем. Каммон, у нас тут форум по магии, а не фан клуб любителей розовых пони. После меня, точно так же пригорело у Кузьмича(который, нужно заметить, так же как и я в отличие от многих остальных писал конкретные вещи с обоснованиями), но и ему просто ответили какими-то теоретическими набросами в стиле - ты не шаришь. Ну ок че. Успехов всем в борьбе с эльдразями без пасов и с гоблин гайдами с подровай 2 за 4...

Антон(Кузмич) ты зря стараешься. Тут у каждого свое мнение и он его не поменяет, какие бы ты аргументы ни привел. Назар заставил меня заниматься самым неблагородным делом, от которого я отрекся уже очень давно - доказывать что-то людям в интернете. Советую тебе точно так же как и я, удалиться из этой дискуссии - толку 0. Пустая трата времени и нервов. К сожалению, учесть топдека - торговая площадка, с нытьем и интригами по пятницам.

А что это даст? То, что игрок его уровня наверняка исполняет на уровне - я и так верю. Принципиально нового в УВ контроле его сборки за последнее время ничего не появилось. Все чем он играет уже давно протестировано множеством других известных и неизвестных игроков. Если бы он постримил версию с форетолдом(которая хотя бы относительно новая и там еще не все нюансы выявлены), можно было бы потратить время. А так смотреть на то, что я и все другие уже давно прошли и не по одному кругу - не вижу смысла. Ок, давай перейдем в приват.

1)Назар, не стоит думать, что шаришь только ты, а остальные нет =-) 2)Я прекрасно понимаю его план на игру. Прекрасно понимаю мотивацию его действий.Господи , да я тебе могу даже рассказать сценарии партий, которые у него будут с его планами на игру против любой колоды. Все потому, что лично я это уже пробовал и проходил. Я 1.5 года посвятил абсолютно разным стилям игры контролем(начниая от чистого дро-гоу заканчивая тап аутом) и разным цветовым сочетаниям. Пробовал даже те варианты, которые мне на первый взгляд казались неэффективными, только для того, что бы перенять этот опыт и понять действительно ли они не работают или я чего-то не понимаю. Поэтому упрекать меня в глубинном непонимании игры контролем без каких либо конкретных примеров - не стоит. Если ты с чем-то не согласен, ты так же как и я можешь на конкретном примере мне это показать - обсудим. 3)Я не буду спорить с тем, что в плане "массы" я уступаю Нассифу. Но от того, что плохие идеи озвучиваются им ,хорошими от этого они не станут. И ты конечно же можешь со мной не соглашаться, но ради спортивного интереса предлагаю сыграть тебе тот же матч с бурном. Сначала ты отыграешь по его плану, а потом по моему и сравним результат. П.С. план с кликой против афни работает в УВРе, где есть болты,хеликсы и электролизы, расчищающие дорогу. В УВ клика упирается в Нексусы и скирджей и не делает практически ничего (забегая вперед про пасы и моря - пасы ты будешь тратить на равагеров, оверсиров, пестов и мастеров, а нексусов в 2 раза больше чем морей). А если ты воткнул стони, тот ты и так сильно сверху.

Вот тут уже я прошу тебя все таки углубиться и расписать поподробнее... Назар, не стоит путать откровенно плохие решения с нетепичными. Например отсайживать против афни 1 из джейсов, который своей +1 абилкой выключает от 19 до 20 карт + гриндит ответы - это не типичное решение, которое я могу мотивировать не желанием иметь 2 копии одного плейнсволкера на руках. Я могу с этим не соглашаться(ибо джейс очень хорош против афни), но тут хоть прослеживается какая-то логика и это решение можно назвать нетипичным. Но когда тебе предлагают откровенно плрохие решения из разряда: против бурна пихать глиммеры, которые ты скастишь не раньше 6 хода,(тк говорить его нужно с прикрышкой, иначе отъедешь в респонс)(если доживешь) вместо морей, которые на 2 убирают бурну землю без потери карты, тем самым сильно его замедляя и давая тебе шанс дожить до своей проектной мощности - извини, это полный бред. Это понимаешь и ты и я и любой другой человек, который мало-мальски шарит в модерне. И тут никакой авторитет мега декбилдеров меня не переубедит!

Ну вердикты можно вообще не поднять. Еще тебе могут его сиром сбросить. Что будем делать со смешерами и ко? Логика в том, что если ты дожил до окна - ревеляция в 90% случаев будет лучше чем глиммер, тк она будет минимум на 3, а в большинстве случаев автовиновая. Я уж молчу про то, что она погейнить жизни, защищая нас от залетного болт-снап-болт.

Отдельно хотелось бы сделать небольшую ремарку по сайдборду: Sideboard 1 x Celestial Purge - это очень метагеймовая карта и даже не смотря на то, что метя для нее сейчас ок, у нас есть две сферы, которые прекрасно выполняют функцию пурджа. 1 x Rule of Law - я конечно понимаю, что в тренде сейчас шторм и конец, но это как и пурдж - овер килл. 3 РиПов при поддержке контры/ремувала хватает с головой, что бы хорошо играть эти матчи постсайд. 2 x Glimmer of Genius - как я уже описал выше, этак карта просто плохая для модерна. А вот вам список карт, которые точно следовало бы добавить в сайд 1 disenchant - мы настолько боимся всяких печалисов, что не будем иметь на них ни одного дополнительного ответа кроме мейновых сфер. (спектр применения у этой карты в разы больше - 1 копия маст хэв) 1 elspeth, sun's champion- срезолвеная такая в соло выигрывает у половины метагейма. 2 слота - это должна быть либо дополнительная контра(негейты)/либо дополнительные быстрые винконы(клика,гейст) против комбо матчей, с которыми у нас традиционно проблемы.

Конкретно по матчам: Гриксис тень: Он отсайживает все моря , которые являются ЛД без потери карты( с учетом малого кол-ва земель, отрезать от черного цвета несложно, я и сам такое исполнял и мне исполняли) и ревеляцию, которая в соло может выиграть игру. При этом оставляет комплект криптиков, которые в большинстве случаев будут работать в режиме потапать, помолиться на врас в 2 картах, Оставляет 2 джейсов, которые в большинстве случаев будет подровай 2 на скорости сорсери за 4 маны. Засайдить предлагает 2 глимера, а это извините меня нужно окно на 4 маны против темпо дечки, что является прохладными фантазиями. Афня: Он опять же предлагает отсайдить ревеляцию, но при этом засайживает глиммер. Окно под это дело у него появиться не раньше 5 хода, тк на 4 мы в 90 % случаев врасим. А уже с 6 хода подровай 3 не хуже , чем скрай 2 дров 2. Клика-это просто ванильный блокер за 3 маны. Прохладные истории, про скидывание чемпиона или еще чего-то релевантного тут работаю раз в 100 лет. Эльдрази трон: Отсайживать все пассы, только потому что там чалисы - все равно что не играть существами тк ремувал. Вся его игра постсайд сводиться к: поднял ли я 2 враса или нет, тк одного без поддержки точечного ремувала ему точно не хватит. Бурн: Отсайживает все моря, которые в соло могут выиграть игру, т.к. работают для бурна в режиме лд без потери карты и засайживает опять свои глимеры. Он расчитывает на окно в 4 маны против бурна КАРЛ, на ОКНО В 4 МАНЫ!!!В 90% случаев его убьют в респонс. Ну и опять же куда же без нашего лучшего ванильного блокера 3/1 за 3 маны. Шторм: Отсайживаем все пасы и засайживаем 4 мановые глимеры, что бы оппонент стабильно крутился с гоблином на столе. Дредж: Убираем все пасы и джейсов, что бы нас запороли еще быстрее! Зато оставляем все моря, а вдруг оппонента покрючит и он не сможет ломом надреджить себе нужных земель. Ну и куда же без сочнейшего глимера! Подводя итог: 1) Я описал только откровенные ляпы. Есть еще решения с которыми я бы поспорил, но это уже ближе к плейстайлу. 2) Глиммер карта не для модерна. У нас не типок и окна под глимер на 4 ход у контроля не будет примерно никогда(если только оппонента не покрючило/пофлудило) а на более поздней стадии есть более солидные опции + это как правило время пихать винконы.

В плане структуры, рассуждений и подачи материала - статья хорошая. Но вот когда мы доходим до сайд-отсайд, периодически встречаешь откровенный бред.

Есть мнение, что твин в модерне сейчас будет более, чем честно декой. Ибо 6-8 дискарда дек приблизительно 20% с которыми у твина все плохо. Добавь сюда агру, другую комбу и прочие мидрейнджы с которыми у твина довольно ровная игра и вуаля- колода в перспективе отхватит свои 6-8% метагейма, но не более ИМХО.

ох уж эта ментальная магия...Что будем делать господа с раковым реаниматором, который крутиться на 1 ход?

31% марвэла никого не напрягает ?