sunwardelishes

Я думаю идея гудспида в том, что бы доложить 1-2 рыбы,дабы была возможность иметь ранний счетчик в тех матчах, где это нужно.

А ещё баралем можно в атаку ходить! Кул стори !

Для дро-гоу контроля - хороший план. Я в свое время играл так - правда 3. Для билда с квеллерами - фиг знает. С таким продровом с лендропом все должно быть хорошо. Проблема Белерена - он не ултимативен. Это не карта, которая выигрывает игру. А в матчах мидренджей, хочеться именно такую! 4 мановый джейс гриндит/защищает от душ/ в целом уменьшает скорость давания нам по щщам. 5 мановый дико гриндит/ копает ответы+ как-никак умеет нас защищать. Керан- крайне тяжело убираемый винкон, который и гриндит и защищает нас и убивает оппонента. Элспет приблизительно из той же оперы.

Я не очень понимаю с каких пор jace beleren стал 5 снапкастером с бонусными опциями. Возможно ты что-то перепутал?

Джейс за 4, да даже за 5(из СоИ который), Элспет, керан - все это хоть и подороже, но на порядок эффективнее.

1)Это очень абстрактный вопрос который требует еще одного полотна текста. Если вкратце, нас парят не столько угрозы, сколько кол=во ответов у оппонента. 2) Честно, не очень понимаю его слот. Существуют множество других более универсальных и сильных опций.

У УВРа с квеллерами есть следующие проблемы: 1)Любые колоды где есть хоть какое-то вменяемое кол-во ремувала/дисрапшена для нас в большинстве случаев = луз. 2)На ходе этот 3 дроп не всегда успевает за темпом оппонента. А так Против маргинальщины , малоинтеративных дек и любителей по раскладывать карты сами с собой он очень хорош.

Дима, я конечно понимаю , что читать полотно текста лень, но если все таки осилишь мой пост, там даны ответы на все твои вопросы! И про метагейм и про синглтоны и про раздать себе нужную часть колоды.

Рома, никто не говорит что формат плохой и я думаю большинство согласно, что формат Интересный. Но ты сам говоришь, что куча всякого разного, что это особенность формата и он мог бы быть лучше если бы издали универсальных ответов/(или добавлю от себя,качественных кантрипов). И вот как раз про это мы и говорим! Модерну до образцового формата осталось пару шагов и очень хочется, что бы они были сделаны.

Че вы так пристали к этому УВРу, назови мне любую деку, я тебе с ходу назову 3 колоды, которые на изи переедут тебя в большинстве случаев за 3 партии, либо во 2-3 захейтит тебя сайдбордом. В этом-то и проблема, нету сейчас солидных надежных чойсов.

Ну положил ты в мейн негейтов и трафтов, в сайд соль, а тебя попарили на Джанк, какой-нибудь зоопарк, УВ контроль и Эльдрази ДнТ. Что будешь класть в следующий раз?

Леша, проблема не в процентном соотношении контроли/мидрейнджи/агра/комба, а как правильно написал выше Леша Иванов - в Инструментах. В модерне : Угроз -много, сильных, разносторонних. Ответов - тоже много, но они либо универсальные и на порядок слабее угроз, либо сильные, но очень узкие. Хороших Кантрипов, позволяющих хоть как-то решать данную проблему - нет. Все это приводит к тому, что твое умение играть влияет на твой результат на порядок меньше, чем А)паринги Б)твоя карма, позволяющая вовремя поднимать необходимые карты. Именно по этому модерн "не турнирный формат". Он крутой,тк дает возможность поиграть огромным кол-вом стратегий(вплоть до Т3-4) и иметь при этом реальный шанс на успех. Но если вам хочется компететива и иметь хоть какую-то гарантию на получение результатов в соотношении затраченных усилий - модерн не ваш формат.

Назар, мы не писали что формат плохой(по крайней мере я такого не помню)мы так же как и ты обозначили проблемы формата( кстати все тоже , что и ты перечислил) и сделали те же вывод. Просто тогда - это почему-то вызвало дикий рейдж, а вот теперь я уверен никто и слова не возразит.

Помню, когда в своё время сначала Женя с Владом, а потом и я написали по этому поводу большие посты- гонений на нас было как на ведьм во время инквизиции.

Парни, прежде чем писать свои размышления, не лишним будет почитать праймы и предыдущие посты(ибо их не много). Их не просто так писали и на многие вопросы там даны ответы. Раз уже пошла такая живая дискуссия - еще раз отвечу на основные тезисы для закрепления. Версия с ГП Коби- авторский накур,которым можно было затащить, только при очень благоприятных парингах, что судя по всему и случилось. Версия с ССГ более традиционная и универсальная, имеющая в нынешней мете потенциал на успех. Если посмотреть топ 12 популярных дек по МТГО, у нас 3 плюсовых матча (афня, мелира, шторм,) 7 средних матчей (элдрази трон,2 вида теней,бурн, абзан, ливинг энд) 3 плохих матча(Трон, титаншифт, дредж) При чем я бы сделал ремарку, что если человек хорошо исполняет - то средние матчи превращаются в более плюсовые. Так что да,можно смело расчехлять старый добрый УВР! 1) Ревеляции - это сновной движок КА + гейнит хиточки. 2) Финк твайсы - выполняет функцию клея колоды. Как я уже писал раньше модерн сейчас крайне разношерстный формат. Тут тебе и агра и комба и мидрейнджи и биг мана деки. Если ты идешь в незнакомое поле, то ты вынужден билдить деку максимально универсально ( для примера 9 ремувала, 9 контрспела, снапы/винконы) - остальное у тебя уходит на кард дров/селекшен, что бы ты имел возможность поднимать нужные карты в нужное время. Кстати из-за этого мы и имеем все эти синглтоны негейтов/маналиков/форс спайков. Если вы внимательно присмотритесь к колоде, то как раз и увидите реализацию моего тезиса. 3) Электролиз с ростом популярности афинити и мелиры -снова годная карта, которая в соло может выиграть игру, в худшем случае это 2 дырки в лицо без потери карты. 4) Снапы хоть и отличная карта, но это как минимум 3дроп, в большинстве случаев 4. С учетом 3 врасов 4 команд 2 ревеляций 2 винконов, перегружать и так тяжелую курву снапами - опасно. Ну и сам по себе - снап тут больше инструмент КА и выживания до винкона. Так что необходимости в комплекте - отсутствует. 5) Болт - уже 100 раз обсуждали, в формате сейчас огромное кол-во угроз, которые он не берет. Но за счет универсализма, свои 2 слота он отвоевал. Леша, легасевый и типовой контроль, сильно отличаются от модернового. Описаный тобой план сработает приблизительно с 50% формата, остальные 50 напихают тебе с валакута/покастят уламога/ заблюют до смерти и т.д. Ты сам прекрасно знаешь, сколько углов атаки предлагают тебе разные архетипы в модерне+ ты знаешь на сколько тут хуже ответы по сравнению с тем же легаси, добавь к этому отсутствие нормальных кантрипов - и ты поймешь почему играть по твоему плану нельзя. Создавать серьезное КА- без возможности быстро закончить партию в модерне бессмысленно. Хорошего флешого(потому что против ряд колод затапавшись без контры-гг) винкона в модерн пока не завезли. На самом деле - это ключевая проблема и именно по этому контроль сейчас стабильно не может. Леша - это не совсем синглтоны, если ты посмотришь на структуру декбилдерства, то увидишь определенную закономерность. Взять те же самые негейт и форс спак, они лежат вместе с 3 лоджик кнотами, что дает хорошую вероятность получить раннюю контру на стартовую. Или 2 болта + 4 паса - стабильный ранний ремувал. Это тебе не синглтон условного релика положить. Они увеличивают шанс получить необходимые тебе карты в ранней игре, а в поздней за счет кантрипов и ревелейшенов/финк твайсов, ты без проблем сможешь иметь в своей руке необходимые карты. Ты зря так - этот лист тюнился на сальве в течении последних месяцев 7-8, все что там лежит - лежит не случайно. Болт снап болт + условный хеликс - это 9 дырок,такого не редко хватает, что бы отправить пилота тени к проотцам. Поддержу Лешу. Форетолд В УВ Билде смотриться лучше. В принципе все плюсы и минусы это карты видны невооруженным глазом и уже не раз обсуждались даже на топдеке. Если ты будешь играть этот матч только от тармогойфа и лилианы - у меня для тебя плохие новости! В колоде где лежит 4 паса, 3 враса, 3 снапкастера,4 команды и 2 ревеляции - это очень прохладный план. Матч очень на тоненького с обоих сторон и требует серьезного наигрыша.

А) манабаза Б) всего в 60+15 не воткнешь. Как правило все что хочется от 5цветки, имеет свои качественные аналоги и в 4 цветах.

А нет откровенно плохих матчей. Есть мейн с универсальными картами(угроза,ремувал, дисрапшн в виде дискарда/контры) сайдовые опциии против всего, высокая консистентность . За счёт этого хуже 40а60 мы не имеем ни 1 матча. Главное вовремя поднимать,не делать жестких мисплеев и не попадаться на рип/лучи со старта. Однако с первым термином я не соглашусь. Джанд потихоньку трансформируется в буг и на мой взгляд именно БУГв версия с течением времени станет флагманом архетипа.

А взял бы трон, спокойно бы всех пекал на 3 землях! Диме не расстраиваться и тащить дальше!

хз, серьезных проблем проблем пока не наблюдал.Я играю в 19 земель + Бобы, которые так же помогают с этим делом. Мне в мейне наличие бесцветных источников решительно не нравятся. Мы играем в малое кол-во земель и они очень портят стартовые руки, а в сайде в слоте квартиры есть фульминатор вроде, но я не раз видел этот тех - нужно будет попробовать.

Носорог: 1) Это надежные +3 хита, в отличие от калитаса, который может выйти и тут же двинуть кони. 2) Носорог Это еще и 3 дырки, что тоже под час полностью меняет дмдж рейс. 3) Носорог это сразу туша 4/5 с трамплом которая блокает на порядок больше сущетсв, чем тот же самый калитас, или пинает лицо сквозь всяких дорков, душ и прочей мелочи. Так что его спектр кмк не меньше чем у Калитаса. В принципе, именно по этому, лично я предпочитаю обоих пацанов иметь в мейне =-)

Перечитал - действительно так. Я еще могу согласиться с калитасом как спорным слотом( хотя с засилием мелиры, афни, дреджа, бурна, теней и т.д. он очень напрашивается в мейн), но играть без носорога - это забей. Как он собирается тащить первую у бурна? раздавать как пес себе 2 бруталочки???

Забыл про носорога, бруталка 1 Я последнюю неделю тоже тестил абзан делириум, пришел к следующему листу: 'uw + Lands 19 4 Marsh Flats 4 Verdant Catacombs 2 Blooming Marsh 2 Overgrown Tomb 1 Temple Garden 2 Godless Shrine 1 Forest 1 Swamp 2 shambling vent planeswalker 4 2 Liliana of the Veil 1 Liliana, the Last Hope 1 sorin, solemn visitor spells 26 4 Mishra’s Bauble 4 Traverse the Ulvenwald 3 Thoughtseize 3 Inquisition of Kozilek 3 Path to Exile 3 Fatal Push 1 Abrupt Decay 1 hero's downfall 1 Maelstrom Pulse 3 Lingering Souls Creatures 11 4 Tarmogoyf 4 dark confidant 1 Scavenging Ooze 1 Kalitas, Traitor of Ghet 1 siege rhino Sideboard 1 Reclamation Sage 1 Kataki, War’s Wage 1 gaddock teeg 1 big game hunter 2 Collective Brutality 3 Fulminator Mage 2 Flaying Tendrils 2 Surgical Extraction 1 bojuka bog 1 thrun, the last troll В принципе листы очень схожи. Я тестил Бобов, вместо флееров. 2 пока просто не успел затестить, но в теории бобы мне нравятся больше. 1)Гринда сейчас не мало + найти с траверса боба когда вы играете в режиме топдеков - автовин 2) туша 4/4 в это формате - очень средняя угроза. Так же я играю в 19 земель, тк очень хочется выходить стабильно на 3 земли к 3 ходу. Божука перекочевала в сайд, тк в мейне она переодически портила мне всю манабазу. Вместо тритопки у меня 2 шамблинг вента, как доп опция лайфгейна и стабилизации. Базовая равнина - на фиг не нужна. Вместо 2 LtLH я играю сорином, как еще одной лайфгейн опцией. Он так же хорош против кричевых колод + 2 плейнсволкера лучше чем 1 плейнсволкер. Его мейновый шрикмяу я убрал в сайд и заменил на биг гейм хантера - тк (тасигур, рыба, тень, афня), а в мейн положил его сайдовый пулс в добавок к даунфолу, как универсальные ответы, на всякую маргинальщину, которой в модерне сейчас завались. В слоте эйдолона риторики я играю гадким тигом, кмк более опциональным пацаном. Еще мне не нравятся комплект пушей. Карта хорошая, но много чего не берет + на фоне рассвета компании пас заслуживает как минимум сплита 3/3 , а то и 4/2. Я кстати полностью разделяю его тезис, что если играть БГх, то только джанком. Джанд действительно слабее. Да он более резвый и там есть прикольные опции, но души и наличие лайфгейна, сильно перевешивают чашу весов в сторону джанка.

Зачем ты про это напомнил... Аж пробила ностальгия !

Ну это довольно странно положить в мейн сайдовые бомбы и убрать мейновые ощейники в сайд. Они слишком много делают в этой колоде.

Я не очень понял полное отсутствие ошейников - это же просто алл старс карта для колоды.