sunwardelishes

Заходите в АДМ 2016 Там внизу будет статус выслан ли вам подарок и будет номер трека, если выслан.

Начнём с того, что мы отталкиваемся и ведём дискуссию от глобального метагейма(это модо и крупные турниры), потому что локальная мета может быть своеобразная и там эффективными могут быть сумасшедшие на первый взгляд билды. Если вы следили и играли билдами вафы тапы, откуда тогда эти вопросы? Любой кто наиграл хотя бы 20 партий эспер а потом увр билдом понял бы что и к чему( при условии что вы до этого играли контролем и понимаете что к чему в этом архетипе). Суть магии не в том, что бы сдать себе ремувал на первый, а в том что бы победить.Проблема болтов и хеликсов сейчас в том, что они очень хороши в одной половине метагейма и практически бесполезны в другой. Именно по этому тот же вафа тапа игрол только в 2 болта, дабы увеличит консистентность колоды в целом, тк там где нам нужны болты и хеликсы при должном исполнении можно обойтись пасами электролизами и врасами. Проблема гирахалка в том, что он лежит в слоте винкона, но в большинстве случаев, оказывается генератором велью, с чем у этой колоды и так все ок.

Да план на самом деле нормальный, ты убираешь снапов и сайдишь эти карты. Не нужно так сразу рубить с плеча! Попробуй сначала поиграй через рипы и клетку, потом через ангеры. А там уже и определишься что тебе нравиться больше.

Если бы вы не поленились и прочитал бы всю дискуссию, вы бы наверняка заметили бы, что я рекомендую играть в 2 копии данной карты. Так же, если бы вы играли контролем, то наверняка знали бы, что указанная версия берет свои корни от билда придуманным вафо тапой, который в свое время навел шороху в модо играя, эспер дроу гоу контролем. Так вот проблемой той эспер сборки было отсутствие раннего ремувала, очень часто 4 пасов не хватало что бы дожить до турн 4 врас. Вафа перешел на УВР, заменив эспер чармы на электролизы как аналог и доложив 2 болта, доводя до 6 копий турн 1 ремувала, что бы надежно сдавать его себе на стартовую в тех матчах, где это важно и спокойно доживая до турн 4 враса. Гирахалком можно играть в 1 копию, но мне по тестам не понравился, да на выходе он генерировал велью, но почти всегда ловил залежавшийся ремувал оппонента. Рунед хало очень хорош помимо всех валакутов в таких матчах как дэс щэдоу, инфект, ТиТи комбо, шторм, теже самвые эльдрази(на сира, смэшера). С тошнилкой он на самом деле не так хорош, как кажется на 1 взгляд, так как там есть маньяк, и сайдовые Титаны.

Конечно же вердикт, на всяких трунов у тебя есть сайдовый альянс. Мне ангер, как средство бороться против дреджа нравиться больше, + он более опционален ( хорош с агрой, т.к говориться на ход раньше враса + очень помагет со всякими мелирами, кики кордами). С кастом проблем быть не должно. Что лучше рипы или ангеры - вопрос вкусовщины, у каждого есть свои плюсы и минусы, так что кому что нравиться больше. Еще против элдразей клади в обяз вир/тир, тк там играют клетками, рипами, иголками. Убирай всю контру за 2. Еще советую на досуге попробовать поиграть следующей сборкой https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-jeskai-draw-go-control#online Тот же дро гоу контроль, но более консистентный за счет серумов и финк твайсов. Правда требует более серьезного наигрыша.

Если не менять твой лист, то сайдиться против Элдрази нужно следующим образом: сайдишь 2 клики 2 гейстов, 1 альянс, 1 диспел. убираешь 2 снары, 2 реманда,2 мана лика. План простой( хоть и тяжко реализуемый) грамотный размен ресурсами с вовремя поставленной угрозой. Основная проблема в том, что нам нужно поднимать ответы в режиме демоник тутора( болт например плох против скайспавнеров, решейперов, сиров и т.д. зато убивает дорка и дисплайсера) ключевая карта тут врас. Его желательно не подставлять под Сира. Ревелциюю тоже ни в коем случае отсайживать нельзя. Это 2 по важности карта в этом матче после враса. Резать квартирой храм- плохой план, во первых ты срезаешь себе землю и тем самым сильно тормозишь свое развитие, во вторых квартира нужна на каверну, тк матч не о темпе а о ресурсах. И иметь возможность сделать свою контру релевантной, а не мертвой гораздо важнее. Играть морями можно, но тогда уж в минимум 3 копии и это очень метагеймовое решение. Если рассматривать мету в целом- моря за ней сейчас не успевают. Пожелания по твоему билду: 3 мана лик можешь смело резать в сторону 2 лоджик кнота. И я бы 1 снару срезал в пользу 3 враса. Сейчас очень много матчей, где турн 4 врас залог попеды, а снара хоть и хорошая, но узковатя карта. Я сам долго играл в 2 копии , потом попробовал в 1 и результатом доволен. Сайд в целом нормальный. Под мету кокатриса я бы убрал клетку и положил бы 2 альянс, карта очень хороша в нынешнем метагейме. Еще советую попробовать играть маяком, он жуть как хорош!

Стойте, мб я чего-то не понимаю, но рассматривая чарку с позиции честных дек , она мне кажется просто запредельной. Очень хочется посмотреть как вы будете условным Джандом или увром говорить врас против такой... Да вообще любой ремувал становиться либо -1карта, либо держи болт в лицо. Имхо профит. Понятно, что в майне ей места нет, но как сайдовая опция варум нихт?

Прежде чем бежать писать новый пост на топдеке, можно сначала остановить бег тела, въехать в ситуацию, а уже потом изливать на нас свои умозаключения?

Ищу на сегодня в рог 3 Дамнейшена на поиграть.

Здесь вот забыли упомянуть про такую важную вещь как его кол-во. На тот же условный дредж сейчас идет минимум 4 слота сайдборда. А это изивните меня почти его треть. Хейт так же бывает разный, одно дело когда он просто помогает выиграть и доводить матч ап с условного плохого/среднего до хорошего/отличного и совсем другое дело, когда все сводиться к тому, разад хейт - возможно выиграл, не раздал - гг вп. Проблема нынешнего модерна не в том, что формат перестал быть о 4 ходе, а в том, что формат стал турбопроактивным. Если хочешь тащить, ты выбираешь свою линию победы и максимизируешь ее, забивая на ответы и взаимодействия с оппонентом. ТОП8 популярных дек в модо: инфект, джанд, дредж, трон, бурн, аффня, ТиТи агро, лантерн контроль. Из них только Джанд играет в классическую магию, все остальное, строго о своем плане на победу, с полным(инфект,дредж,афня,Тити агро) или минимальным(трон,бурн, лантерн контроль) набором спеллов по взаимодействию с оппонентом.

Леша , за это отдельный +. Приходи сегодня в Рог на дейлик, расскажешь что да как!

Контра за 3? Ну сколько можно??? А вот мини круэл ультиматум порадовал!

Играю вчера лигу. Кипаю руку с дискардом на 1 ход. Опп мулиганится до 6,до 5...ну изи 1 партия думаю я. Лезу тотсизом и попадаю в 4 земли и троля. 3-2-1 взлёт!

Ищу на поиграть 2 сурджика, может кто поделиться?

То что он написал по поводу ФТ верно, но в более медленной мете. Там реально есть время и место для него и он действительно раскрывается на все 100%. Однако сборка с ФТ как я уже писал имеет свойство просаживаться в ранней игре без взаимодействия. Ну не прощает сейчас этого формат. Я наиграл эспером более 100 партий и прекрасно знаю о чем говорю. Не редки случаи, когда ты поднимешь руку из разряда 3-4 земли ревеляция криптик/врас и финк твайс/эспер чарм. Условный бурн/инфект/дэс шэдоу/афня просто ломает тебе лицо на 4 ходу, а ты сидишь такой с 7 картами и кучей своего КА. Деке нужен баланс между КА и КК и именно серум его отлично дает. Для него помимо 1 и 5 хода есть окно на 3(если ты не играть ФТ из 3 дропов только чарм и снап + пас/снара, а это далеко не всегда есть). Я уж молчу про некоторые матчи, где его можно играть в любой момент. Секьюр в принципе ок - но мне хочеться чего-то более мощного и что не склеивается от условного вердикта. Барон вообще очень слабый. Склеивается от враса/эдикта - упирается в смешера/ТКС/Тармо, в общем ванильный парень, который может играть только в сайде(и то для фанатов).

Серум это прежде всего кард селекшн. А нынешний формат именно об этом - нашел ты ответ на угрозу оппонента или нет. У деки слабая ранняя игра и мало заклинаний с 1смс . Серум отлично помогает в решении этой проблемы. Серум отличный корм для лоджик кнота. Финк твайс хорош только в определённой мете, за нынешним форматом он тупо не успевает. Сейчас нельзя на первый ход ничего не делать, а на 2 дроваться через финк твайс- в половине матчей это гг вп. С КА у деки и так проблем нет, серум/чарм/криптик/ревеляция - этого набора вполне хватает. Если бы я шел на какой-нибудь крупный турнир Эспером в ближайшее время, отталкивался от чего-то следующего. 25 земель 4x Esper Charm 3x Snapcaster Mage 2x Sphinx's Revelation 4x serum visions 4x Cryptic Command 3x Logic Knot 1x Negate 2x Spell Snare 2x blessed alliance 4x Path to Exile 4x Supreme Verdict 1 Sorin, grim nemesis 1 elspeth, sun's champion С уменьшением популярности Нахири, можно опять играть волкерами в виде винкона.

Неплохой праймери, со старым листом. Любой дро гоу контроль сейчас начинается с 25 земель и 4 серумов. Если совсем не знаком с архетипом , можно почитать .

К сожалению, капитализм убивает все то хорошее что есть там, куда он приходит. Разъяснять простую истину, что МТГ для Вотков - способ заработка не стоит. Так же очевидно, что их основная задача, что бы их продукт продавался как можно лучше. Но Именно эти два пастулата - корень всех нынешних проблем Магии. Как мы с вами знаем, главный ориентир для Вотков - это казуалы, которые приносят основную часть доходов. Соответственно и развитие магии происходит именно в их сторону. Главная задача сводиться к двум простым словам - сделать просто и интересно. Потому что если будет сложно, то новичок уже через 2 месяца на все плюнет и уйдет искать альтернативу( вспомните недавнего товарища, который жаловался, что вбухал денег, а результата нет), а это грозит потерей прибыли. В результате Воткам не остается ничего другого, кроме как печатать Носорогов и Компании, что бы у каждого нуба, была возможность выигрывать, тем самым поддерживая их интерес к игре. Так что к сожалению мы можем с вами выдохнуть, не ждать новых контрспелов, свордов и брейнштормов ( это супер карты для старичков так как именно они раскрывают весь потенциал и так называемый внутренний букет магии, но совсем не годятся для новичков, т.к. слишком сложные для них) и есть тот кактус, который нам лают. Ну и по доброй традиции Назара : любите и играйте в Магию!

Интересная колода,как-то она прошла мимо меня - нужно будет попробовать на вкус! С манабазой она мало поможет, тк там сильная заточка под безболезненную Т1 инквизицию и в целом там эспер контроль, с очень легким сплешем в красный.

Кирилл, я в первом посте выложил лист, под который билдится эта манабаза. Места под Нахири нет, а если бы и были, то традиционные УВР цвета для нее лучше и стабильнее. Я долго играю и пробую разные вариации Дро-го контроля - это и УВ и УВР и Эспер. Под итожив весь полученный опыт, я пришел к выводу , что для стабильного успешного выступления - мне в классическом УВ Шеле необходим красный за Болтом(лучшая анти агра карта) и сайдовыми крамбл ту Дастами( привет трону). Черный за эспер чармом( это гриндовая карта с опцией Гимна на скорости инстант, что крайне релевантно в матче с комбой и контролями)и сайдовым дискардом с сурджиком( опять же привет комбе) + Curse of Death's Hold (наш главный ответ на души + отличная карта против всяких дорков/афни/инфекта) В принципе можно забить на матч с дреджем( ради которых собственно и лежат ангеры, и который и так не очень) если это действительно позволить сделать манабазу стабильнее. Был бы тебе благодарен за новый вариант ( исключаем турн 3 ангер, но зато добавляется условие турн 5 Curse of Death's Hold, то есть 2 черных) Я сейчас в УВРе играю в 8 фечек и 4 серума - все прекрасно работает. Не забывайте, что мы не всегда играем лоджик кнот турн 2, не редко там карты на которые тратиться ремувал. На моей памяти у меня был всего 1 раз когда я не смог отконтрить важный спел на 2-3 ход.

Кирилл, огромное спасибо за проделанную работу. Меня немного смущает перекос в сторону красного над белым, как второго цвета( все таки ангер это сайдовая карта и тут важно ее просто играть, хоть и с болью, а вот по поводу стабильного турн 4 враса у меня есть сомнения). И да, без урборга это все не взлетит, слишком много фечек( с другой стороны и без них никак). Я сбилдил манабазу, которая вроде работает. Попробую проанализировать как твою. Возможно внесу коррективы и потом выложу что получилось у меня, попутно потестив твою.

Весь он тебе наврят ли покажет, но например если тебе во второй показали фиников, то будет не лишним доложить скулкраки и т.д.

пасы,ладошки,лавамант, хеликсы, ревелри иногда можно и скулкраки. Все зависит от твоего листа и что засайживает оппонент.

С инфектом мы играем в контроль и убиваем не столько бурном, сколько в первую очередь существами. Так что на отсайд идёт все то, что не может убивать существ оппонента (в первую очередь давай Спайк и чармы)

Да без проблем, 20 лет такого не было, еще 20 подождем. Про колокола тут уже правильно написали : это комбо-контроль в чистом виде. Взаимодействующей с нестандартной частью магии: топом библиотеки (тут кстати пример мираклов очень ок: когда крутят топ/балас - это почему- то круто и скилинтенсивно, а фонарь /шредер - пасьянс) причем для нынешнего модерна очень честный.