holdemkolfild

2 минуты назад, Bigboss сказал:

Чуть подправим пример.

П и ДП договорились между собой, что если цена будет ниже 9 копеек, то ДП обязательно придет и поставит ставку, чтобы уж ниже никак не ушло.

Пришел мальчик с 8 копейками. Поставил 8 копеек. Хоп, уже финиш совсем, приходит ДП и ставит 9 копеек. Торги кончились

Мальчик остался без яблока только из-за сговора П и ДП. Яблоко по итогу осталось у П.

По вашему это нормально?

Естественно, если такой участник из-за своих действий получил какую-то прибыль, которую не должен был получить, то в данном случае он недпонёс какой-то убыток, который должен был понести. Но такая ситуация происходит регулярно без злоупотреблений - это, по сути, несыгравший аукцион. Плохо, если их слишком много, а так не беда.

@romashkovo Что-то про Луна-парк.

Ждём мнение Сергея Ламзина по этому вопросу.

22 минуты назад, Bigboss сказал:

Нет, не так. Мальчик приходит к продавцу и видит, что цена яблока сейчас 7 копеек, и говорит "я могу купить за 10, но не больше", а по правилам в этот момент цена яблока меняется на "8 копеек". Тут приходит друган продавца и говорит "а я готов за 9 копеек купить". Цена меняется на 10 копеек. Хоп, все, торги кончились. Мальчик купил яблоко за 10 копеек, а мог - за 8.

Почему не так? В Вашем примере есть друган продавца ДП, в моём нет, в остальном ситуация в обоих случаях описана верно. Вопрос в том, несправедлива ли описанная Вами ситуация, если бы ДП не было запрещено делать ставки.

Я считаю, что если бы ДП не действовал в нарушение правил, то ситуация была бы справедливой.

Игнорирование правил является неуважением к участникам торгов и должно быть наказуемо, это бесспорно. 

Апдейт: Ответы участникам темы

@all is dust А почему не нормально? В банкротном аукционе это скорее правило даже.

@ToRT @ZvEroBoY Девяностые наложили большой отпечаток на понимание экономических процессов, это да.

@Taris Товар стоит столько, сколько я за него заплатил. Или Вы усталостью меряете?

20 минут назад, all is dust сказал:

Это просто феерия какая-то. Сегодня реально пятница.

Вот мальчик подходит к продавцу. У продавца на витрине лежит яблочко, стоит оно 10 копеечек. Мальчик даёт продавцу 10 копеечек и показывает на яблочко. Продавец ему даёт яблочко и две копеечки сдачи, потому, что никто, кроме мальчика, не был готов купить яблочко дороже семи копеечек. Мальчик уходит с чувством легкого непонимания.

Апдейт: Конечно яблочко не стоит 10 копеечек, это мальчик его хочет купить за 10 копеечек.

Только что, ZvEroBoY сказал:

Не путайте, вы купили дороже, чем могли бы

А я и не путаю. Моя ставка на аукционе была выражением моей готовности купить за указанную сумму. Если бы эта сумма не выражала такую мою готовность, я бы поставил другую сумму. Ставка владельца улучшила его результат от сделки, но не ухудшила мой.

То, о чём Вы говорите, является следствием правила, по которому система снижает текущую ставку до размера (предыдущая ставка + шаг аукциона), и это искажает восприятие. Также и необходимость этого правила неочевидна.

12 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Накрутка аукциона владельцем снижает ваши возможности для дальнейших покупок, ведь вам как правило нужна не 1 карта, а разные.

Вы смотрите - на аукционе 1 из нужных карт. Участвуете и берете за итоговую цифру. А между возможной вашей ценой стоит сумма накрутки, которую вы могли бы потратить на еще одну нужную карту. Раз 10 по 100-500 рублей - и уже приличная карта не попадет к вам сейчас.

То есть я купил дороже, чем хотел?

35 минут назад, Takamori сказал:

Да, я страдаю напрямую от их мошеннических действий.

Допустим есть карта, за которую люди, условно, намерены заплатить 1000рублей. Не важно, какими они критериями руководствуются при оценке карты, мб субъективными собственными, мб подглядывают цену на сторонних площадках, мб смотрят цены с прошедших аукционов. Но трейдер хочет эту карточку продать за 1500 рублей и никак не ниже. Чтобы не продать карточку за ее справедливую цену, трейдер использует мошеннические схемы.
Мне эта карточка - нужна в колоду, я планирую (как и все вокруг) купить ее примерно за 1000 рублей, но не нахожу ее за эту цену. Ну никак, вот редкая карточка, на топдеке не продается, а живу я в маленьком городе в сибири, где кардпула у игроков вокруг ноль повдоль. Я покупаю карточку за 1500рублей с аукциона, потому как все мои попытки купить карточку за ее адекватную цену пресекает мошенник. 

А теперь внимание. Когда мне эта карточка больше не будет нужна, я ее смогу продать за 1500, как и купил? Не смогу, без мошеннической схемы. С ауков она уйдет за свою справедливую цену в 900-1100 рублей. В итоге я как бы и карточку продал за ту цену, за которую должен был бы ее продать по идее, но остался в минусе.

Раньше я удивлялся, почему выставляю карточку на аукционы, а она с них уходит за 70% от цен соседних аукционов. Теперь понимаю.

1) Я готов заплатить 1000 рублей за карточку.

2) Продавец не готов продать её дешевле, чем за 1500. А за 1000 её вообще никто не готов продать.

3) Я покупаю карточку за 1500. (Продавец, нарушая правила площадки создал подставной аккаунт и поставил на аукционе 1440, я поднял до 1500).

4) Меня нажучили на 500 рублей.

А я удивляюсь, почему мы так плохо живем.

Коротенько: Ставки ботов действительно могут улучшать результат торговли у недобросовестных продавцов, но не могут заставить прочих участников купить что-то дороже их собственной оценки.

Не советую собирать Галту, так как за 12 маны это ничем не выдающееся существо, а стоить она будет в основном 12+ из-за врасов (ну предположим у тебя не совсем отбитые в плейгруппе, на третий ход не выигрывают). И также не советую собирать Ваннифар, так как очень скучно каждую игру искать последовательно 8 одних и тех же существ, или ничего не делать, если генерала убили/отменили. Остальные хорошие, может быть даже интересно играть будет.

39 минут назад, Exhume сказал:

думаешь?

Жена говорит: "ну слева еще ничего, а справа такой же, как вы все там".

21 минуту назад, neeclejoose сказал:

 

Это реперы какие-то? Я просто не в курсе.

Апдейт: действительно реперы! Мне кажется это завершение их карьеры, т.к. магия не для стильных сутенеров.

3 минуты назад, Altimit сказал:

Давайте теперь банить все колоды, которые хотя бы по два раза засветились в топ-8. Отличный критерий я считаю.

 

В новой игре от Ричарда нашего Гарфилда (Keyforge), когда колода выигрывает в следующий раз при игре этой колодой стартовая рука уменьшается, вплоть до одной карты, так что as R.G. intended.

3 часа назад, Saviall сказал:

че за колоды у вас в констрактеде/лимитеде. то 2/1 убить не могут, то 0/3 на первый -> проиграли.

доге с мускулами раньше: моксы, лотусы, чаннел-фаребол на 20 на т1.

доге сейчас: 0/3 поставили, не могу убить

8 минут назад, Saviall сказал:

хех. ноу оффенс. человек потеет. алмаз. дек-трекер. цель топ мифика.

оппонент напротив. брр, крабик делает милл 3

п.с.

если по сабжу. а как такая дека кого-то в бо1 должна с подобной курвой выигрывать, если она проиграла кубик? :) там же с третьего хода ставится крича и пилот молится на размен 1к1

Включай пэйнт и делай нормальные мэмы, что за расшифровки позорные.

1 час назад, litvinovserge сказал:

Друзья, как вы считаете земли  с выходом этого сета? 

Например, могу ли я СМЕЛО урезать одну черную землю и добавить Agadeem`s Awaking? Как считать Hanga Mauling или Malakir Rebirth?

В стандарте если спелл нравится, то надо считать как спелл, если спелл не нравится, то как землю. В лимитед я бы все считал как земли, не меняя количество земель.

Вот еще вдогонку, материал предоставлен глобальной сетью "интернет":

Старый армянин крепко задумался: вроде бы сделал для сына все,
что только может сделать человек, - вырастил крепкого, здорового,
честного, смышленого, дал образование в Сорбонне, построил дом
добротный - 100 лет простоит, денег накопил - за всю жизнь не
потратишь, женил удачно, на престижную и перспективную работу
устроил...
   Но неспокойно на душе у отца: "Уйду я, и обыграют парня в
нарды - ничего не останется, все прахом пойдет.
   Надо его играть научить".
   - Послушай, сынок. Собирайся. Завтра чуть свет поднимешься вон
на ту гору, найдешь шалаш. Там живет белый, как лунь, старик.
Скажешь, что ты мой сын, что я просил научить тебя играть в
нарды. Будешь там жить столько, сколько потребуется. Еду и все,
что нужно, я буду вам присылать.
   Поднялся парень на гору, нашел старика-отшельника.
   - Здравствуйте, дедушка.
   Я сын такого-то. Он просил научить меня играть в нарды.
   - Знаю твоего отца, - отвечает старик, - уважаемый человек.
Зачем откладывать? Давай сразу же и начнем. Вон там в углу кружка
стоит с зарами, подай сюда пару.
   Кидает старик зары через плечо - прямо на камни.
   - Иди, найди. Там ду-шеш должен стоять (дубль шесть- шесть. -
Ред.).
   Дивится юноша: посреди камней, на неровной поверхности стоят
зары, обе - шестерками.
   - Теперь шеш-беш брошу (шесть-пять. - Ред.), - говорит старик.
   И опять точно по сказанному выходит.
   - Теперь сними со стены нарды. Займемся теорией.
   Посреди бедного убранства жалкой хижины висящие на вымазанной
глиной стене шалаша богато инкрустированные нарды выглядят
сокровищем...
   Третий месяц идут занятия с восхода до заката солнца. Основы
тактики и стратегии изучает ученик с учителем, тонкости игры,
ловушки, подводные камни... Быстро идет наука, учитель доволен
учеником. Ученик чем больше постигает премудрость древней игры,
тем больше восхищается учителем, проникается подлинным уважением
к нему и его искусству - в каждой партии неожиданное решение,
новый технический прием в розыгрыше.
   - Почему вы живете отшельником, почтенный? - наконец задал
ученик давно мучивший его вопрос.
   - Это давняя история, сынок. Когда- нибудь я расскажу ее тебе.
Но не сейчас: у нас еще много работы.
   И снова потянулись недели и месяцы тяжелой науки - короткие
нарды, длинные нарды, хачапури, гюльбар, даве и даве-бо-сэ,
всевозможные комбинации игры и, конечно же, "шансы" - шулерские
приемы, которых в этой игре едва ли не меньше, чем в карточных:
   всевозможные магниты, переводные зары, "икибиры"... Так прошел
год, и настал, наконец, день прощания.
   - Помнишь, сынок, ты спросил меня, почему же я здесь? Так вот,
слушай. Когда-то давным -давно и я жил там - среди людей в
долине. Все меня уважали, как твоего отца, и богатством я даже
превосходил его... Но я играл. И все проиграл. И сделал большие
долги, которых я не мог отдать. И я бежал сюда, в горы. И все,
что я имею теперь, - вот эти самые нарды, которые меня погубили.
Так что лучший урок, который я могу тебе дать, - не играй! И
никогда не проиграешь.

В Лимитед по этому сету:

"Так, у меня есть грифон, слон, ящерица элементаль и кошка ужас, это тогда сколько стоит эта карта? Как восемь!?"

10 карт из коллекционных бустеров (Deathbellow war cry и другие) не существуют ни в фойловой ни в русской версии.

С ораторами выше не согласен, делай что хочешь.

15 минут назад, uberburner сказал:

- ДЖААААДЖ!
- ?
- Мой оппонент потриггерил лендфолл в комбате!
- И?
- Таркировской фечкой!!!
- Они легальны в стандарте.
- А ППТКу-то силедное!

На силеде тоже можно было.

9 минут назад, Hellraizer сказал:

сыграл 1 такой драфт.
полный отстой. больше не буду

Выиграл?

42 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

А потом в шуточном сете с названием наподобие "кавардак" или "все кверху дном" издадут похожие, но с типами под шуточный уклон - сторона помойка-остов, но дает белую, сторона помойка-равнина, но дает синюю, а то и вообще типы сторон не будут соответствовать типу выдаваемой маны - помойка-болото-лес, дает синюю и белую

Кстати... а почему нет фечки ищущей помойку? Уже можно несколько циклов фечек на этом сделать. Присвоить вастику и подобным землям наконец тип Wastes . Вот это будет шикарное новое дыхание во все форматы...

Фечка Wastes \gates ... И выдать карушкам тип gates

В конце хода я посакал фечку, чтобы найти вастик и сломать оппоненту море, а оппонент в респонс на активацию вастика посакал фечку, нашел карушку и поднял море в руку. Как Ричард Гарфилд и планировал!

На реддите было (уже удалили), что фечки в "Расцвете Зендикара" будут, с определенной вероятностью, в кейс-топперах - один кейс-топпер на 6 дисплеев.