Антрополог

Не вся, только конец и результат. Я был не прав в той ситуации - пропустил письмо о выигранном лоте и не заплатил по истечении семи дней. Заплатил на восьмой, но это не устроило продавца. Это его право, но при этом, всё же, зачем было на меня выливать ушат помоев я так и не понял.

Никакой избирательности, точно такой же случай. Иногда бывает неприятность наткнуться на токсичных личностей >_<

Михаил, Вы зачем такой токсичный? То края карт у Вас гнутые, то фойла затёртая, то продавец делает "ненужные" уточнения (если делает, может они ему нужные?). Если все вокруг плохие может дело не в них, а в Вас?

Ну да, ведь в альфе были просто прекрасные арты (^_-)-☆. Вот, например, курва бобер Burrowing Да и я имел ввиду, скорее, взаимодействие карт и механик на тот момент когда игра только появилась, особенно в сравнении с нынешним опытом.

Почему нет? За 600 р с человека покатать драфтец по "альфе", чтобы почувствовать, хоть отчасти, ту атмосферу + покекать над карточками с друзьями + получить необычные прокси в эти свои едх. Это даже дешевле, чем самому дисплей альфы напечатать в типографии, чтобы ретро-драфт поиграть.

Эти довольно замороченные. Лучше взять что-то из более раннего, те же дндшные. И для более простого вхождения, лучше на русском языке.

Да блин...

Декриминализация и депроксимизация

Всем спасибо за участие, основные цели были успешно достигнуты, жаль рекорд по дуркам так и не был побит, но результат за сутки довольно неплохой

Слушай, у меня челенж, надо побить рекорд по дуркам. Можешь просто каждый день заходить и ставить основному посту в течении какого-то времени?

Я не хочу запрещать всем играть прокси. Использование прокси остаётся на совести каждого добропорядочного гражданина, как и использование всякого прочего пиратского контента. Я хочу чтобы: 1. Проксилюбы не лицемерили, говоря, что прокси использовать легально 2. На форуме не призывали к использованию прокси

Но ведь ООН не владеет игрой, о которой мы ведём речь В текущей ситуации я отстаиваю позицию, что использование прокси в том виде, в котором используется сейчас, это использование подделок, с моральной точки зрения и с точки зрения закона это не совсем правильно. Если вас устраивает такая формулировка, то и отлично. А возвращаясь к корням обсуждения данной темы - призывать кого-либо на данной площадке использовать прокси (а значит призывать к нарушению закона) не стоит, т.к. это запрещено правилами форума.

Я заметил, что достаточно большое количество людей в нашем сообществе искренне полагает, что использовать прокси карты не то, что не запрещено, а даже поощряется визардами, ссылаясь при этом на новость «On Proxies, Policy, and Communication». Наверное, это связано с любимой русской забавой делать не по закону, а потому что: Что ж, давайте разберёмся. 1. Что такое proxy Читаем в статье следующее: «Since the word "proxies" is used colloquially to range in meaning from a marked up playtest card to counterfeit cards...». Т.е. визарды так же понимают, что термин proxy достаточно размыт. Чтобы в дальнейшем не возникало путаницы далее идёт пояснение официальной политики: - «Our stated policy specifically applies to DCI-sanctioned events. Cards used in DCI-sanctioned events must be authentic Magic cards». Здесь всё понятно, на санкционированных турнирах только официальные карты визардов. - «Our stance on counterfeits is also clear: Wizards remains committed to vigorously protecting the Magic community from counterfeiters». Тут тоже пояснять не нужно, визарды справедливо борются с подделками. - «Wizards of the Coast has no desire to police playtest cards made for personal, non-commercial use, even if that usage takes place in a store.». А вот как раз тот момент, который внёс сумятицу в умы людей. Итак, визарды разрешили использовать playtest cards для персонального, некоммерческого использования. А вот что визарды подразумевают под playtest cards: «A playtest card is most commonly a basic land with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards aren't trying to be reproductions of real Magic cards; they don't have official art and they wouldn't pass even as the real thing under the most cursory glance. Fans use playtest cards to test out new deck ideas before building out a deck for real and bringing it to a sanctioned tournament.» Других разрешений копировать их продукцию в данной статье нет. 2. Что запрещено Я так понимаю, все те, кто всерьёз полагает, что визарды дали им разрешение использовать proxy в играх, не удосужились спросить об этом у визардов напрямую. Я в своё время удосужился, когда хотел сделать себе оверсайз базики. Вот официальный ответ: Hello, Thank you for contacting Wizards of the Coast. You have received this email in response to your request to use certain Wizards’ intellectual property. We are responding to let you know that upon review of the description of your project, it looks like your request is covered by our Wizards of the Coast Fan Content Policy, which you can find here. Wizards is not providing special permissions for use of our intellectual property outside of what is allowed via the Fan Content Policy. If you’re unsure if your project complies with our Fan Content Policy, we recommend you seek advice from your own legal counsel. We do not offer the service of advising compliance with legal documents like our Fan Content Policy. We very much appreciate your patience and cooperation with this matter. Wizards of the Coast | Customer Service Смотрим п 4. Fan Content Policy: Don’t use Wizards’ logos and trademarks. We’ve included a list of our most frequently asked-about trademarks in the FAQ Смотрим в ФАКе: Can I use all of Wizards’ IP? Unfortunately, no. You cannot incorporate Wizards patents, game mechanics, logos, or trademarks into your Fan Content without our prior written permission. Below is a list of Wizards’ most frequently asked about trademarks and logos that you may not include in your Fan Content: Соответственно, вы не можете на ваших proxy использовать логотип маны, тапа, значка сета и т.п. 3. Законодательство РФ Мы выше разобрали, что визарды не хотят чтобы вы использовали их интеллектуальную собственность без их разрешения и, очевидно, не хотят чтобы вы использовали подделки их карт. Теперь что касается законности в нашей необъятной. Уточню сразу, я не юрист, правоприменительной практики у меня нет, так что буду рассуждать с позиции обывателя. ГК РФ Статья 1250. Защита интеллектуальных прав Статьёй предусмотрена защита интеллектуальных прав, в том числе и визардовских тоже, тех самых прав, которые нарушают прокси, на которых изображены указанные выше логотипы и товарные знаки. Мне резонно привели в пример - ГК РФ Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения» Под личными целями подразумевается, использование экземпляра для удовлетворения собственных потребностей или потребностей обычного круга семьи гражданина. Из этого следует, что если вы пришли в клуб пошлёпать свеженапечатанными проксями с товарищами, то вы уже не попадаете под действие этой статьи, если только они вам не братья. А уж тем более не стоит организовывать турнир с разрешенным прокси, т.к. это точно никак не попадает под некоммерческое использование. Ну и п3. ГК РФ Статья 1484. Исключительное право на товарный знак «Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.» Как мы уже увидели раньше, визарды не давали никаких разрешений по использованию своих товарных знаков в свободном копировании и печатании их продукции. Может есть ещё какие-то статьи и разъяснения, касающиеся интеллектуальных прав и товарных знаков и какая-то судебная практика по решению подобных вопросов, дальше я не углублялся пока. 4. Что же в итоге разрешено: Визарды разрешают вам использовать playtest cards не в турнирах, для теста колод: Законодательство РФ разрешает вам использовать вот такие прокси не в турнирах, исключительно для личного пользования в кругу семьи: Вот собственно и всё. Всё остальное, распечатанное на принтере, купленное на али и т.п. является банальной подделкой и не должно допускаться в каких-либо серьёзных сообществах или клубах, а уж тем более не должно допускаться на каких-либо турнирах.

Вызов принят

А вот официальный ответ визардов на мой вопрос можно ли использовать прокси карты (я хотел сделать оверсайз базики для своей оверсайз колоды) в своих не турнирных играх.

Our stance on counterfeits is also clear: Wizards remains committed to vigorously protecting the Magic community from counterfeiters. We will remain vigilant for illegal activity, and we will continue to work quickly and decisively with law enforcement agencies around the globe to protect against the creation or distribution of counterfeit Magic cards. Additionally, we reiterate in the strongest terms possible that any individual or retailer who knowingly deals in counterfeits works against the best interests of the community Ты считаешь, что прокси не являются поддельной картой?

Ага, тут соглашусь. Тогда что насчёт п3. ГК РФ Статья 1484. Исключительное право на товарный знак

-

Можно указать норму закона, позволяющую так делать или это вы так чувствуете? Надеюсь все понимают, что прокси это пиратство? То, что визарды не заглядывают к вам в деки у вас на кухнях в поисках нелицензионки, не означает, что вы не нарушаете их интеллектуальных прав. И нет, я не буду строить из себя паиньку, не буду притворяться, что не качаю игры с торента и не смотрю фильмы на пиратских сайтах, просто мне кажется неправильным размещать призыв к нарушению закона на сайте, напрямую заинтересованном в защите интеллектуальных прав волшебников с побережья.

Хоть это и не тема этого топика, но раз вы спрашиваете: 1. Can I use all of Wizards’ IP? Unfortunately, no. You cannot incorporate Wizards patents, game mechanics (unless your Fan Content is created under the D&D Open Game License), logos, or trademarks into your Fan Content without our prior written permission. 2. ГК РФ Статья 1250. Защита интеллектуальных прав ГК РФ Статья 1251. Защита личных неимущественных прав ГК РФ Статья 1252. Защита исключительных прав 3. Сообщения, содержание которых нарушает законодательство Российской Федерации, будут удаляться. Соответственно, призывать людей нарушать закон РФ неправильно, о чём я и предостерёг.

ГК РФ Статья 1250. Защита интеллектуальных прав ГК РФ Статья 1251. Защита личных неимущественных прав ГК РФ Статья 1252. Защита исключительных прав

Возможность приобрести нужную карту дешевле магазинной стоимости.

Максимально стремная ситуация это когда где-то не пускают новичка играть за стол, даже если у него есть забаненые карты в колоде и тем более, если это не модифицированный прекон.

Я знаю. Я про то, что, раз визарды размещают у себя инфу от "комитета" и она становится официальной, значит у них есть какая-то договорённость, и говорить о том, что визарды к этому не причастны не стоит.

То, что они делегировали кому-то задачу по установлению банов в их игре, это они, конечно, красавцы. Хорошая экономия на сотрудниках. Но говорить о том, что визарды не причастны к банам, размещённым на их официальном сайте и действующим на их официальных турнирах, это нонсенс. Мы не знаем как строится коммуникация между "комитетом" и конторой визардов, но наивно полагать, что многомилионная компания стала бы слушать каких-то анонимусов, не будь она сама в этом заинтересована.