Аптарх

Но ты же выдал базу, и теперь просишь поменять твоё мнение... зачем?

Всё, не блокирую. Написал простыню - стёр нафиг. Да, я сам взорвал свой мост За тех, кто не попал, мой тост В кулуарах подполья запах воды Здесь такие, как я, здесь такие, как ты Здесь в обход не идут, здесь не прячут глаз Компромисс — не для нас

Был такой анекдот: Король собирает своих подданых и объявляет: С завтрашнего дня, всем без исключения, в анальное отверстие будет вставляться палка. Все возмущённо начинают роптать. Король недоумевает: Ну что вы все такие не прогрессивные! Можно же пойти на компромисс, обсудить толщину палки, на сколько глубоко её буду вводить... На сотый круг не пойду. На кухне пожалуйста, в любо месте заточенном извлекать из индустрии прибыль - это плохо. Не будет прибыли, не будет индустрии. Мне индустрия нравится, я хочу что бы она была. Я приходя в клуб рассчитываю увидеть там таких же как я. Тех, кто либо заморочился и потратился, либо осознанно отказался, поняв что не по карману и тем самым поддержал другие форматы. Я не хочу там видеть игроков в другие игры (в том числе и в магию с прокси). Не то что бы я их как-то не любил, ненавидел или имел против них что-то. Просто любой расстроиться придя с колодой на дейлик, обнаружив что все в монополию режутся и в магию играть не собираются. К сожалению я не вижу способа быть немного беременной...

Это уже детали) Можно со всем пониманием их силой выкинуть, можно позвать полицию, можно вежливо попросить, это скорее про способы добиватся цели, а не про понять и не делить на чёрное и белое. Понять, это пойти за берушами и снотворным. Ну в текущем споре я не пытаюсь найти истину или кому-то что-то доказать) О чем, кстати, неоднократно прямо заявлял. Но в целом понятно. Спасибо за разъяснения. Мне просто казалось тут не о чем особо дебатировать ни с одной из сторон, поскольку практически отсутствуют компромиссные варианты (они не реализуемы). Да я вообще, еще с удовольствием общаюсь с ними, руку регулярно пожимаю и новостями интересуюсь. Ты о чём? Что прекрасно? Прекрасно общение? Тут согласен). Так, то есть добавленную стоимость рождает твой персонал, услуга по ведению игры? По моим расчётам получается, что по текущим средним ценам стоимости сеанса игры, тебе надо в помещении с арендной ставкой по нижней границе, собирать 3 дня в неделю (пятница, суббота, воскресенье) 6 партий по 15 игроков стабильно, что бы получить прибыль работника Вкусно и Точка за месяц (без учета налога на прибыль). При этом каждый из игроков должен покупать стакан кофе на кассе каждую игру. Это очень маловероятный сценарий. Возможно я не прав, как считали вы? Ну нет. Это так не работает. Не будет игроков формата х, будут игроки формата y. Ну или игроков в другую игру. А если и с играми плохо - то будет швейная мастерская по пошиву чего-нибудь не сложного. Есть статистика? У меня вот есть. Это не правда. Даже в 2017-2018 году, когда я брал банку "западного" напитка по 23-27 рублей оптом, а продавал по 100 рублей с холодильника, в разрезе месяца бустера побеждали однозначно. А уж если релиз... Так что иногда - это в один конкретно взятый день лета и если у тебя банка какого-либо нестандартного напитка. Не, если у тебя клуб в чистой зоне аэропорта или посреди пустыни, тогда да. Если просто в помещении в городе (где за углом пятёрочка) точно нет. Да и не надо. Пускай пару дисплеев купят на кассе или карточки в колоду, которые сейчас на пике (откуда ты думаешь у него дуалки? Я продал) . И им хорошо и я клуб закрою - домой пораньше пойду. Но они же не купят, если принтер тотален. Ну пока еще зарабатывают. И если брать МТГ - то как раз таки на настоящих карточках (с трейд поста или которые запаяны в бустер - не важно). На маркетплейсах конские цены из-за конских условий. И попадаются прокси дисплеи)

А вот тут, кстати, мне всегда было интересно, а с чего берётся тейк про "попытку понять другую сторону". Ну то есть он звучит как - под давлением аргументов вы должны смирится с чем-то или должны проявлять больше лояльности, занять более срединную позицию. Однако перенесём это в другой контекст (С аллегориям не очень, поэтому просто прям будем доказывать теорему от обратного). Представим себе орущую толпу пьяных товарищей под окном. Они орут, мешают и не дают спать. Но! Если начать слушать аргументы, то выяснится, что у них произошло какое-то вот прям важное событие в жизни и они его отмечают. Дальше можно тоже рассуждать про чёрное и белое, про попытку понять и простить. И даже да! Любому нормальному человеку понятно чувство отдыхающих, эмоциональный всплеск, алкоголь и, вероятнее всего это отличные люди... Однако это не значит что есть хоть какой-то повод не требовать их перестать кричать под окном. Такие требования и категоричное поведение тоже потом можно трактовать как "яро и упёрто стоять на своём мнении"? Сразу скажу, что закон о тишине тут не работает, потому что он так же зыбок как и авторское право на арты. Теоретически охраняется, на практике... Для простоты, можно представить что под окнами апартаментов орут (не жильё, закон не работает). Вроде как получается, что делить всё на чёрное и белое, игнорируя любые аргументы, в каких-то ситуациях здравая стратегия. Возвращаемся в наш контекст. Вопрос: А с чего был сделан вывод, что я не понимаю другую сторону? Или как-то игнорирую их аргументы? Вот это вообще не про прокси сейчас, а про мышление в рамках спора, стало вдруг интересно)

Это очень классно, обрезать смайлик в конце фразы. Но думаю что ты прекрасно понял, что это шутка в контексте вашего разговора. Мне она кажется забавной, учитывая всё то, в чем меня по данной теме только не обвиняли).

Вообще самый лучший формат! Если бы не было ЕДХ я вообще хз куда девать такую кучу прелесть карт за тот дикий ценник что за них дают. А вот прокси плохо. Да, однозначно)

Ну то есть субаренда... чем это отличается от антикафе?

А сколько вы клубов открыли? Возможно фин. модель посчитали? Или просто безнес план есть? Мне интересно откуда такие категоричные заявления о том, на чём зарабатывает клуб. Я просто гоняю тут в голове постоянные идеи. Тянет вернуться, открыть клуб и т.д. Но вот пока не могу придумать на чём зарабатывать, даже в условиях тотального запрета на прокси.

Я клуб. У меня затоварен склад. Я ставлю нелеквид дёшево что бы высвободить немного денег в оборот, игроки: "Хм! не думаю что это поможет")

Взял в ковычки. Суть думаю понятна, когда дают скидку до круглой суммы на какое-то кол-во паков. В Питере клубы закрывали 27 лайками) А вы говорите прокси...))))

Тут проблема в том, что если вот конкретно эта категория пользователей не приносит прибыли, то зачем мне эта категория пользователей. Я встречал истории когда случалось что-то типа: "Так, эта плей группа играет у меня в "формат нейм" уже несколько лет, ок, пускай играет, но не надо расширятся - вы и так много места занимаете". Короче классическая проблема чувака с ноутбуком в кафе и 1 заказанным кофе) Ну я же не просто так не называю имен и названий) Хотел бы говорить про конкретные места и людей - так бы и писал)

Это не совсем так. Любой клуб, когда у него играют стекляшками в дурака, крайне рассчитывает, что у него купят эти стекляшки для домашней игры, а еще на подарок родственникам на новый год. Игротека - это реклама, турниры по сути тоже. Нет, есть определённые мероприятия которые сами способны принести денег, но как правило их не много и это явно не дейлики, ну или местостул начинает вдруг стоить денег. Ну если чуть расширить, то звучит так: "Если я в клубе не покупаю продукцию связанную с той игрой, в которую играю - то клуб либо снимает эту игру с расписания, либо закрывается". Если паки это некий собирательный образ, то верно. Ох очень по разному. Тут мы уйдём в обсуждение "что такое клуб". У клуба-магазина на первой линии проходной улицы это 50-70% вообще будут продажи магазина. А вот подвальчик на в 5 ом переулке, но всё же в центре, будет целиком и полностью жить на продаже "паков". Ох в разных мы мирах живём... ох в разных. Что раньше, что сейчас самый популярный товар, это условный аквариум с паками, "5 паков за 1000 рублей" и т.д. "Всё, я поехал, до среды, дайте мне пачёк на удачу". Снять на видео?))) Кейсами) Всю ночь до утра, с шутками и прибаутками - отдельный вид кайфовых посиделок. Очень спорно. Помню я спорил на тему разрешения прокси с хозяином одного клуба. Он мне тогда сказал, что аргументы мои понимает, но на его взгляд, для его бизнеса, прокси выгоднее разрешить. Разрешил. Спустя год магии в его клубе не стало. Понятно что там куча причин, но это была одна из, на мой взгляд.

Мне в ТГ уже ставки делают кто попадёт в каком году и какой топ)))

Ну, тебя я буду тегать видимо на более поздних периодах. Так что бы точно " В особо крупных размерах")

Но не Би Эм Дабл ю ))) Но в целом, я вот прям почитал свои мысли из головы, только много раз и в перемешку.

Да ну) А все сказали что я не умею в аналогии(

Ну коммон) Это шутка была на реплику Семейного)))

Тут я скорее против. Это всё же не тянет на фундументальные труды. По сему не стоит) Надо будет - всегда можно найти по поиску. Закреплять нужно тему про прокси))) Вот это да) История))) Велком) Обращайтесь)

В каждой шутке есть доля шутки) Так вот, я тут решительно не при чём) У меня всё собранно +- до 21-22 года еще недели 2 назад) Я то что есть то переварить не могу)

Карты откуда-то появились в той самой коробке, их оплатили ха тебя. Глупо даже как-то это пояснять) Если бы Визарда хотели - они бы решили проблемы с дуалками, есть куча способов и сохраняя РЛ и отменяя. Но нет, не хотят, значит так тому и быть, разве что можно пытаться их убедить в обратном. У нас с тобой был договор) Так что извини, но нет. Я пошел. Ага) А дальше можно спорить про то, что игра не ИРЛ - это другая игра))) Потому что встать, помыться и приехать в точку проведение, это обязательные условия) Но я пошел спать)

Глобально? Потому что нужно тратить ресурсы на элементы этой игры. Если ты "билет купил, а сам не поехал" - то пожалуйста, а зайцам не рады никогда. Ой, прости, аналогия, сейчас перефразирую) Потому что если ты карту купил а играть не стал - то твои ресурсы уже в системе и двигают её. А если ты пытаешься бесплатно получить всё то, за что другие тратили свои ресурсы, а ты нет - то ты порицаем. Предложение всем перестать тратить ресурсы - ведёт к краху самой игры. Соответственно неприемлемо. Могу откланяться?)

Проблема заключается в том, что обсуждая какой-то конкретный тейк, почему-то из внимания выкидывается весь контекст. На тейк отвечают замечанием, на которое уже отвечалось ранее, и так по кругу. По сему просто бессмысленно отвечать по 10 разу на одно и тоже. Тема была про что? Про то почему вы против или за прокси. Думаю почему лично я против все уже поняли. Почему конретные пользователи за - тоже. Ничего интересного и нового, принципиально, в этот виток не придумаем. Так что всем спасибо за дискуссию) Было весело)

Правила пукты 3.3 и 3.4. Исходят не от "нас" "вас" или еще кого-то, а от издателя игры. И вот именно из них следует что не может существовать никаких прокси френдли турниров. Может существовать плейтест карты, могут существовать правило 0 на кухне и т.д. А турниров не может. Можно, бесспорно, заниматься натягивание совы на глобус и бесконечной подменой понятий, для того что бы влезть в эту рамку. Можно утверждать что и рамки то никакой нет - визарда плохие, ушли и вообще UB. Правила от этого не поменяются. Опять таки, никакой полиции нравов так же не существует. Никто не поймает вас за руку с проксями, не назначит саспенда или какого еще наказания. Но не надо говорить, что это канон. Нет, не канон и каноном становится не торопится. И нет не норма, которая у меня в голове видимо (и у создателя игры в правилах, но это не важно). Всё, точно по кругу) Надоело) Всем спокойной, завтра на работу.