Аптарх

Да, вариант не играть в эту пей ту вин помойку всегда есть. Мы пошли по кругу. Она не моя. Статистика говорит об обратном. Просто можно сравнить количество турниров с прокси и без. Или в Кокатрисе и в МОДО (если мы диджитал приплетаем). Прокси по прежнему маргинальны. Как и бесплатные площадки с чатиками в дискорде.

Не совсем так. Отсутствие прокси на многое влияет. Много человек выберет другую деку на турнир, зная что он не успеет достать условный табер. Кто-то получит преимущество за счёт расторопности (сет вчера вышел, мне самолётом машинки передали, привет ребята - у вас то нету), кто-то придёт тем, что смог стрельнуть, кто-то решиться выгулять пет деку или на собственную сборку, зная что не у всех всё идеально и у него есть шансы. Это мы тоже обсасывали все 138 страниц))) Проще перечитать, если действительно хочется понять логику. Лично мне не нравится диджитл и я хочу что бы бумага жила в первозданном виде. Для меня одни минусы) Поэтому я топлю против - не хочу без хобби остаться. Очевидно же) Скорее против пересечения мест которые так делают и не делают. Ну то есть "не в мою смену и не в моём клубе". Опять таки с оговорками на тестинг. Пока я был совладельцем клуба и как-либо участвовал в организационной политике турниров по МТГ, мой голос всегда был против прокси эвентов на территории к которой имел отношение. В баре, ресторане, на пляже и т.д. мне не будет до этого дела)

Да нет тут никакого абсурда. Страниц 10 назад уже высказывали мысль о том, что в этом споре прокси/не прокси не будет победителя. Ничего не произойдет. Просто нужно периодически словами через рот проговаривать что есть норма. Если этого не делать - может сложиться ощущение, что норма меняется или уже поменялось. Просто потому что более активное меньшинство создаёт иллюзию большинства. Это вообще ко многим аспектам жизни относится. На дуалку запрокшенную завтра в Питере это никак не повлияет, а вот на человека который решит пойти в паупер поиграть на проксях потому что лень в пайле копаться возможно павлиет. Он вот прочитает сколько тут копий сломано вокруг прокси и у него в голове останется отрицательная коннотация этого явления, он лишний раз проксить ничего не будет.

Вот сори конечно, я не дабы обидеть, но ты не читаешь что я пишу) Я доподлинно знаю зарплаты некоторых врачей, потому что видел их зарплатные ведомости и даже, можно сказать, сам оплачивал их. И я не понимаю как мы перешли к разговору о "подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы". Какой системы? При чем тут система? Была высказана идея, что врачу сложно (почти невозможно) сменить работу для того что бы зарабатывать на дорогое хобби. Я не согласен с этим утверждением. Не то что бы вот прям на раз-два, но не сложнее чем строителю, менеджеру или сварщику. Вы же в Питере, просто поинтересуйтесь сколько получает судовой врач, заодно и фельдшер. Особенно если у него STCW есть. Потом посмотрите сколько получает такой же специалист без международных документов. И это вот вообще не про узкую специализацию (доступно всем врачам). Всё) Я точно прекратил на эту тему реагировать. Ок. пим-пим-пим *зажав нос* Пафтаряю! пим-пим-пим)): Потому что с прокси это другая игра. Магия имеет коллекционную составляющую. Я против того что бы её не учитывать. Доставать, искать, вскрывать карты (или искать им замены, если не вышло) - такая же составляющая игры, как тестинг, наигрыш и т.д. Если все карты сразу доступны - это другая игра. Достать карты к турниру раньше, чем смогли это сделать оппоненты - такое же игровое преимущество. Ну и т.д. и т. п. Способ распространения карт известен заранее. Он для всех один. У всех одни проблемы. Все одинаково их должны решать. Так эта игра задумывалась, так она и существует по сей день.

Ну ты же понимаешь что весьма не много? Можно вообще просто договорится что с завтрашнего дня играем онли прокси, что бы тираж через 1 уже не был выкуплен? Ну при условии что никто не нарушает договорённостей. Можно вообще ничего не печатать. Просто не покупать. Понятное дело что это невозможно. Но популяризация даже самых безумных идей иногда приносит ошеломительные плоды, а тут простая мысль "а чё такова? буржуев на копеечку прокинуть?" Нет, логика немного не в этом. Логика в пререлизах до бумаги, избирательным набором карт, монетизации и т.д. В общем дело не в том, что это замена или не замена. Но повторюсь - это совсем отдельная тема. Так я не докапывался никогда до людей, которые сидят в уголке и прокси на стол выкладывают. Я против организационных мероприятий, турниров и т.д. в специализированных местах, с призами и по взрослому, которые популяризируют прокси, потому, что... и дальше вот все приведённые аргументы, самый главный из которых - это будет другая игра. Соответственно вполне логично, что мне нравится эта игра и я хочу что бы пропагандировалась и развивалась эта игра, а другая игра не развивалась и не пропагандировалась. Просто же)

Ну вот я же сейчас могу повторится, но зачем? Если человек не хочет видеть, то он и не увидит. Я уверенно говорю что это не так, потому что я уверенно плачУ ( и плАчу) последние лет 5 различным врачам весьма крупные суммы денег. Причем как в МСК, так и вне её. Как в виде оплаты за услуги, так и в виде зарплаты со всеми налогами. Можно конечно предположить, что эти вот несколько конкретных врачей единственные в нашей стране и являются исключениями, но что-то мне подсказывает что это не так. Вопрос исключительно в квалификации, специализации, софт скилах, некой мобильности и желании работать.

Извини но нет, не должен. Просто беглая оценка примерно в 2-3 сотни турниров в год. Допустим занижена в 2-3 раза... тысячей не набирается. Так еще и все турниры не больше 40 человек. В любом случае это не столь важно. Турниры в кокатрисе даже близко не трогают бумажную магию. Это как раз пример ККИ без одной К. Я в это не играю, мне это не интересно. Лично мне больше не нравится Арена в плане влияния на бумагу - но это вообще отдельный разговор. В прокси сраче я не вижу как кокатрис чем-то бы отличался от посиделок у тебя на кухне. На кухне - хоть в расшибалочку.

Я вынесу за скобки вопрос про то, что за зверь такой "Объективная мысль." Если вы не видите четко сформированные аргументы за 138 страниц, то боюсь это уже ваши проблемы. Я не говорю, что вы должны с ними соглашаться или они должны вам нравятся, но куча народу по разному неоднократно формулировали различные аспекты как за так и против использования прокси. По поводу кокатриса, кухни, магии на пляже, задней парты школы и т.д. у меня нет вопросов по поводу прокси и не было. Не однократно это озвучивал, но видимо у вас что-то со зрением всё же, ну или просто очень хотелось притянуть за уши. Ну такое. Ох ящик Пандоры... не стоит. Это просто не так. У врача куча возможностей получать так что бы и на дуалки хватало и на павер найн. Ну вообще странно выдвигать тейк на другое, что это другое и заранее высмеивать его. Но вообще меня мало интересует кокатрис. Я про него мало что знаю по сему на эту тему спорить я пас. Но могу предположить, что если бы кто-то врывался с карточками из кокатриса на челенжди в МОДО или даже на игры в Арену, то тогда да, можно было бы обсудить, а так... Давайте еще меджик дуэлс обсудим или настолки по теме магии или Шандалар.

Сори, не мой департамент)

Ну не знаю) Ты вон в соседней теме аж под кат убирал пояснения) Значит о чем-то волнуешься) Этим ребятам точно ничего рассказывать не надо) Они сами всё знают. А с глобальной точки зрения - это в данном вопросе мало на что влияет.

Бесспорно) Тут речь скорее про краткосрочные периоды игрока. Типа поиграл лето - не понравилось, продал +- за те же деньги. Ну и так, вдогонку, ошибка, не ошибка - главное что бы Петя ошибался и поддавался на эту манипуляцию и вел себя так, как будто это истина)

На коллекционную разве что косвенно, на денежную да и на ликвидность тоже да. Капля никотина убивает лошадь, но я курю по пачке в день - и мне ничего. Не значит же это что нужно свернуть пропаганду здорового образа жизни. Так и тут. Понятно что прокси на кухне слабо на что-то влияют, а вот прокси турниры влияют. Прокси турниры под кальку "официальных" еще серьёзнее ну и так далее. Во! Я кажется понял в чём проблема, зачем вы кладёте на полку то, что нужно класть на аукцион топдека? )) Пока ты покупаешь, а не печатаешь - вопросов к тебе ноль. С такой позицией вообще всё равно волнует тебя это или нет) Бабло в рынок вкинь и не волнуйся)

Любые покупки и продажи поддерживают рынок. Покупая дуалку у условного Васи, вы оплачиваете ему заказ нового сета. Условный Вова, видя что есть кусочки картона за столько денег, решается вскрывать картоний подешевле, ну мало ли так же повезет и со временем... А условный Петя, у которого просто есть свободные деньги, относительно безопасно покупает комплект морей, зная что вернет свои деньги, когда ему надоест колода, еще и с прибылью. Да много как. Собственно как и турниры в Лас-Вегасе по винтажу или хайп вокруг особенно дорогого лота на аукционе. Вон народ в стандарт турниры собирает, давая в призы дуалку за первое место!

Так а куда она делась то? От того что её перестали хорошо охранять, она в воздухе не растворилась. Да не моя эта привычка) Я пришел - так было не одно десятилетие. Нет у меня привычки. Ну война то не проиграна. Вон Москву не сдали)

Да потому что там примеры приводились к тейку - вы альтернативно одарённые, раз считаете что нужно купить, а если не можешь купить - не юзай или добейся что сможешь. И примеры приводились к этому. Не к картам непосредственно. Там вообще была речь про хлеб и дом) Тут соглашусь. Только не сделали новую, а отдали старую на откуп толпе. Спасибо "Москвичам" которые не дают её уж совсем сильно насиловать)

Не очень понял, какой кусок? Так и про кросовки тогда можно сказать что функцию они свою выполняют их так же можно носить на ногах. Ну и функции у всех разные. У вас болт бьёт на 3, у меня болт стоит 20$, у моей мамы болт указывает место в книге, до которого она дочитала. Не то что бы я хотел дальше дискутировать на тему значения слов, я не понимаю как это меняет логику всего спора?

Которые ему зачем? Ему то нужны люди которые у него деньги тратят, а те кто не тратит - могут отправляться играть в репрографию, где карточки печатали. А количество артов на прямую зависит от количества проданных карт. Ведь если все будут печатать, но никто не будет покупать - то кто же будет у него заказывать? Я не запрещал, скорее эмоционально окрасил. Вот с этим тейком я не согласен совершенно. Потому что изначально это не у меня, а у всех, а я лишь против того что бы их менять (если мы говорим конкретно про магию). Смотри все мы пришли, познакомившись с этой игрой и приняли ряд правил. В том числе и то, что она распространяется бустерами по 15 (14) карт. Все понимали, что вообще-то карты нужно будет выменивать, покупать, доставать. Все были согласны с тем, что Визарда печатают их так как печатают, что они определяют политику РЛа, репринтов, спец продуктов и прочего. Это никого не тяготило, пока карточка стоила ххх денег и вдруг начало тяготить, когда стала стоить yyy денег. И вот в этот момент появляются люди, которые говорят - а давайте отменим всё это нафиг, а на резонный, в общем-то вопрос, а с чего вы решили, что этого достаточно что бы изменить статус кво, следует ответ о натягивании собственных рамок. Ровным счётом все игроки в Легаси, отдают себе отчет в том, что это такой формат, в котором вот такая доступность карт, примерно вот такая политика банов и, если завтра, Визарда выпустят новый сет на эльфийском языке в количестве один кейс на весь мир, то карты оттуда будут легальны и их надо будет либо доставать, либо играть без них. Ну либо давить на Визардов, мол ну так не делается и надеяться на репринт. Так что это не мои рамки. Они тут были сильно до меня. И как бы вот вообще пофиг что там делает отдельная плей группа. Пусть хоть в ЕДХ играет), но не нужно под это менять рамки и заявлять о новой норме. Норма - играть оригиналами. Отступления от нормы бесспорно допускаются, но носят неформальный характер. Возмущение вызывает попытка эту норму перекроить, причем перекроить совсем уж без серьёзных аргументов, вроде вот того, что мне в ККИ нужно собирать карточки, о ужас, поэтому давайте выкинем букву К.

Ок, давайте серьёзно: Болт от дяди Ляо не поддерживает разработчика, не повышает мотивацию к выпуску новых сетов, не способствует появлению новых турниров, форматов и т.д.. Не развивает игру. Болт дяди Ляо не помогает клубмейкеру, барыге, организатору, коллекционеру, художнику. Иными словами, болт от дяди Ляо делает всё то же, что и болт от визардов внутри стола, но не делает ничего за его пределами. То есть тоже не совсем полностью функциональный аналог. Я тоже люблю кататься, но не люблю возить саночки... но это как-то по детски что ли. Опять таки, болт от дяди Ляо вполне допустим на кухне, на тестах, в качестве подставки под угол стола. И ничего плохого в этом нет. Ровно как и в самом кредите, как инструменте или дешевых китайских реплик в качестве временных решений. Но смешно выглядит попытка переворачивания нормы. Мол норма это не играть оригинальными картами, а играть прокси (зачастую в прямую подделками). Мне недоступна норма - я просто сделаю то что мне доступно нормой!

Ну то есть меня назвали альтернативно одарённым, вы процитировали мой ответ на это и хотите рассматривать его в вакууме, без контекста? Даже если в вакууме, то что не сравнимого в мом примере? Ситуация +- одинакова. Ты что-то хочешь, это что-то тебе не по карману. Альтернативно одарённые считают, что если не по карману и не первой необходимости, то нужно просто от этого отказаться, либо изыскать возможность (приложить усилия) для того, что бы это стало доступно. Видимо истинно одарённые люди считают, что надо просто обмануть систему или срочно её поменять, потому что конкретно им что-то недоступно. А на все попытки донести мысль альтернативно одарённых, сводят всё к хлебу и покупке дома. Если где-то не правильно понял, то поправьте меня.

Только после того, как определим все градации альтернативной одарённости.

Оказывается ты просто не понимаешь что такое ККИ вообще и что такое ККИ МТГ в частности... В ветки какие-то полез... Причем тут это вот всё? ККИ есть ККИ, хоть компетитив её ты назови, хоть нет! Они, кстати, своими форматами с ограниченным кардпулом и условиям только обмена внутри закрытого клуба, наглядно показывают как играть в ККИ) Я им даже завидую! Мне до Риги далеко. Это манипуляция, причем не состоятельная. Играть можно хоть в пайлостопку, хоть в земли, хоть в забери или порви.

Я играю по правилам и хочу что бы все играли по правилам. Я участвую в пятиборье, потому что мне нравится пятиборье! И да я против того, что бы убирать из него конкур и делать выездку на тренажёрах, потому что изначально в пятиборье конкур. Я совсем не против того, что бы люди занимались хоть хобби хорсингом или еще чем-либо, но не надо лезть в пятиборье и утверждать что это норма. Так понятнее?) Хотеть - норма, а читерить, преодолевая заранее заложенные препятствия, не норма.

Правильно, только истинно одаренные люди берут в кредит телефоны, которые не могут себе позволить, машины, которые не могу содержать и т.д. Ну или, как в данном случае используют прокси, ищут на рынках абибас и навешивают магнитик на счётчик что бы он крутился в другую сторону.

О какой ситуации идет речь? За последние годы привоз карт стал на порядки проще, чем был до этого...

А шапку зимой не одеваешь назло кому?