BeTeP

Крутой отчет, спасибо огромное!

Аргументы Фридмена те же что и мои на предыдущей странице: Ratchet Bomb is much, much better than Throne of Geth. Half the Chalice decks are also Blood Moon decks. Ratchet Bomb kills Blood Moon. Throne does nothing against Blood Moon. This is just a huge meme, and it's not correct. I'd play three Ratchet Bombs before I played any Thrones or Engineered Explosives. Oh, and by the way, Ratchet Bomb is a real card against Death and Taxes, Elves, and weird Affinity-esque decks with Mox Opal. It also kills Empty the Warrens tokens. Come on. И эти аргументы никак не связаны вот с этим: У меня только один вопрос - Фридман объяснил лучше или он тоже фигню несет и не шарит что есть более узкая мета и шикарное применение трона в качестве подъема чалиса до 2 и запора вторых костов у оппа? Давайте, наваливайте еще минусов бтв.

@Gallexy Я привел свою аргументацию с конкретными матчами, которые есть в мете и которые были в мете на протуре. Если она тебе не понравилась - дело твое. Можешь считать меня диванным аналитиком, неспособным ни на какой анализ помимо дейликов, мне и так норм =) Давайте тогда сойдемся на том, что я как ноунейм, не выигрывавший ни единого турнира значимостью больше чем фнм, дико заблуждаюсь и приношу извинения общественности за то, что попытался немного усомниться в решении прошников. Заставить немного обдумать карты в борде, было действительно непростительно с моей стороны. Постараюсь исправиться.

Дред оф найты как раз очень оправданы - лечат один из самых плохих матчей и можно сайдить штуку, а то и 2 против менторов. У меня как раз дред оф найты вопросы не вызвали. В чалисовых матчах - да, по большей части парят чалисы. Правда тут бомба имхо позиционируется лучше - может убить эндлесс ванов например при необходимости. Куда еще класть бомбы и для чего, пожалуйста: - против гоблинов с эмпи зе варренс, а по праздникам может унести плохо подготовленным штормоводам глаза и петали (может быть нерелевантно в контексте протура, потому, что судя по статистике никто не пришел со штормом); - против агролома, где можно бомбой легко оформить 2 к 1, это когда срубил не только чалис, но и мокс, а то и 2. Да, трон тут типа может запереть 2 кост лому, но там водятся в мейне дикеи, так что логика такого решения не безапелляционна; - против тобой упоммянутого днт, опция тоже валидная, но да - есть опции покруче, это скорее как одна из; - против эльфов, как жалкое подобие масс ремувала; - против гриксиса, который играет пиромантами (далеко не лучшая опция, но все же держать в уме можно); - опция на миррор в качестве как масс ремвула, так и одноразово срубить тень или делвера вполне себе ок; - опция на то, чтобы побороть мангуста (в этом матче важен гурмаг, так что игра скорее об этом, но и тут можно держать эту идею в уме); - как единственный ответ на луну в этих цветах (моноред призонов было 7 штук и в этих колодах есть и чалисы, так что вообще ок с точки зрения опциональности). Вась, я в курсе что ты ну очень любишь прошников и в большинстве постов поешь им диферамбы. Ничуть не преуменьшаю крутость Лейтона или кого-то еще, однако слепое преклонение перед ними не лучший из вариантов. Они такие же люди и иногда ошибаются. Думаю, что в случае с выбором трона - это одна из таких ошибок.

Хз, бомба выглядит универсальнее. Ну то есть не только против чалисов, но и против многих других стратегий можно сайдить. А вот что делать с троном - хз. Ну можно вот поднять еще виаль например, но не думаю, что это настолько уж круто. Я к тому, что очень узкая карта.

@kremen Эммм, а разве бомба не сразу же вырубает чалис на 1? Ты про то, что бомбе нужна активация? Ну так и трону тоже... Чет не догнал.

Странно только одно - чем вот этот трон гетов против чалиса на 1 лучше Ratchet Bomb, очень бы хотелось получить ответ от прошников, но видимо не получу.

Вот это просто прекрасно! Хоть я не со всем там согласен, но сам подход, описание мыслей как почему и зачем туда пришел - просто шикарно. Одна из лучших статей которые я читал за несколько лет. Как жаль, что такой контент исчезающе мал, читал бы взахлеб. Автору огромный респектище и тебе Дима спасибо огромное за ссылку, получил нереальное удовольствие от прочтения.

GO GO GO Riki tiki tavi!

Пятница, немного скучно, @Duke Zero Денис, поведай о силе демигодов, каким листом играл, чем он хорош, какой план на суржики? Очень интересно всякие забытые техи поизучать в новой мете.

Ребят, спасибо огромное за помощь! Все решилось, человек нашелся, тему можно прикрыть.

Помогите найти господина Кулакова Дмитрия Александровича из Архангельска. 29.07.18 выиграл у него аукцион, тут же были мне отправлены реквизиты для оплаты, я через час их оплатил. С этих пор человек пропал, на форуме не появляется. Кто нибудь знает что с ним и как до него достучаться?

Это форум взглюкнул, я не виноват

Это такая попытка замены шамана. Комплектом играть не будешь по понятным причинам, а двумя вполне можно играть. Однако тут тоже есть условия - лавамант серьезно конкурирует с гурмагами и если есть желание играть в 4 гурмага и 2 лаваманта, то тогда приходится в билд добавлять топлива для них - сотскуры. Относительно полезности лаваманта - хорош не только против темпо колод, но и против днт, гриксис контроля, инфекта, сварм стратегий (на манер гоблинов, эльфов). Плохой только против комб, средний против мираклов. В общем ничем не плохой синглтон для мейна. Но ты уже кажется в разбор листа полез, а я написал о том, что лист не оптимальный. Это такая попытка замены шамана. Комплектом играть не будешь по понятным причинам, а двумя вполне можно играть. Однако тут тоже есть условия - лавамант серьезно конкурирует с гурмагами и если есть желание играть в 4 гурмага и 2 лаваманта, то тогда приходится в билд добавлять топлива для них - сотскуры. Относительно полезности лаваманта - хорош не только против темпо колод, но и против днт, гриксис контроля, инфекта, сварм стратегий (на манер гоблинов, эльфов). Плохой только против комб, средний против мираклов. В общем ничем не плохой синглтон для мейна. Но ты уже кажется в разбор листа полез, а я написал о том, что лист не оптимальный. Это такая попытка замены шамана. Комплектом играть не будешь по понятным причинам, а двумя вполне можно играть. Однако тут тоже есть условия - лавамант серьезно конкурирует с гурмагами и если есть желание играть в 4 гурмага и 2 лаваманта, то тогда приходится в билд добавлять топлива для них - сотскуры. Относительно полезности лаваманта - хорош не только против темпо колод, но и против днт, гриксис контроля, инфекта, сварм стратегий (на манер гоблинов, эльфов). Плохой только против комб, средний против мираклов. В общем ничем не плохой синглтон для мейна. Но ты уже кажется в разбор листа полез, а я написал о том, что лист не оптимальный.

Ну раз у нас на форуме каша, то продолжаем ее варить. Нет отдельного топика про гриксис, посему выложу некоторые свои мысли и результаты тестов тут. Я все еще в поиске оптимальной темпо колоды в новом формате. Продолжаю потихоньку наигрывать матчи. Взял для тестов следующий лист: 1 Badlands3 Underground Sea3 Volcanic Island4 Polluted Delta4 Scalding Tarn4 Wasteland 2 Spell Pierce4 Brainstorm4 Daze4 Force of Will4 Lightning Bolt2 Thought Scour 1 Grim Lavamancer2 True-Name Nemesis2 Young Pyromancer4 Delver of Secrets4 Gurmag Angler 4 Ponder 1 Forked Bolt 3 Thoughtseize Ориентировался при построении билда на достаточно популярные листы, которыми народ пробует играть как в МО, так и в реале. Но лист конечно не оптимальный, не думаю, что есть смысл его вот прямо детально разжевывать. Идея была простая - хотелось чтобы уже в мейне был дискард, чтобы было хорошее давление на контрольные колоды и быстрый счетчик для того, чтобы успевать с комбами. Отсюда родился такой вот франкенштейн. Статистика по нему вышла такая: Big eldrazi 2-0 Miracles 2-0 Agro loam 2-1 UR burn 2-1 Lands 2-1 Charbelcher 0-2 RW painter 2-0 TA 2-0 Grixis control 0-2 Miracles 2-0 Junk 0-2 BUG 0-2 Miracles 1-2 Grixis control 2-1 Junk 2-0 Sneak 0-2 Red stompy 2-1 TES 2-0 Black reanim 2-0 Lands 2-0 /итого 14-6 Что я могу сказать после тестов. Оболочка гриксиса несмотря на более-менее нормальную результативность меня не обрадовала. С виду должны решаться проблемы роста - улучшаться матчапы с комбоколодами, появляться ответы на огромных существ, да и бытует пресловутое и избитое мнение о том, что рыба де лучше гойфа. Но по практике пилотирования могу сказать, что проблемы роста по большому счету никуда не делись. Все также сложно было играть с агроломом и я тут выиграл только потому, что оппонент себе не раздал манабазы. Вообще невозможно победить гриксис контроль, потому что из нецелевых существ всего 2, а там колода о том, что ничего не живет. Крайне напряженно с мираклами, потому что эффективное давление могут оказать только немезисы и пироманты, последние уязвимы к стп. У земель выигрывал не за счет эдиктов, хотя они помогали постборд, а за счет плохого исполнения пилотов. Было очень обидно проигрывать маргинальщине в виде БУГа, который играл беби джейсами и новыми моксами, а также джанку. Думаю, что в таких матчах рост проявил бы себя с лучшей стороны. И на последок самое вкусное - проигрыш снике, несмотря на дискард. Колода показалась странной. В бумаге выглядит так, как будто все инструменты для победы у нее есть, но на практике чувствуется ее какая-то убогость, что-ли. Такое складывалось впечатление, что собираю паззл - сложились нужные куски и можно тащить, не сложились и у тебя драфтовый набор. Если честно, то я разочарован. Даже не могу в себе найти силы для того, чтобы поиграть ей еще хотя бы 30 матчей. Федя предлагал опробовать вот такой билд, только он там кажется менял преордейны на стифлы. Испытаю немного такой подход, хоть и в теории мне не нравится на 18 землях гимны, да и стифлы с ними сочетаются плохо. Если же и эта колода мне не понравится, то заброшу идею с темпо колодой в гриксис цветах окончательно (ну за исключением тени, ей еще поиграю). Сухой вывод у меня такой - если есть желание играть в гриксис цветах, то наиболее способная сейчас колода в них это переделанный чехпайл, он же гриксис контроль. Эта колода делает все тоже самое что и темпо версия, но медленнее, зато надежнее и эффективнее. Тратить свое время на гриксис в темпо оболочке скорее всего не следует.

@Mister Full-House Хороший тех, но можно сказать, что уже с бородой. Кажется первым его пробовал Хуанг. Его лист с ситевого тим-оупена. С виду вот всем хорош - как правило против сники отсайживают ремувал. Другое дело, что не всегда есть куча карт на засайд, так что пилоты колод с болтами могут их оставить и таким образом этот артизан попадет под болт. Ну и колоды с красным сайдят пиробласты, поэтому может быть не такой крутой как кажется. С другой стороны - отбластил такого, получил шоу, то есть работаем на перегруз контры. План нормальный.

Очередной челенж в МО и снова "удивительное рядом". На этот раз в топе целых 2 роста, 3 чудес, аллюрен и 2 чехпайла, тьфу, то есть гриксис контроля. Кажется, что мета начинает устаканиваться и новые фавориты занимают свои места в топах. Из интересного - победитель решил потестить в борде альпин муны; довольно именитый пилот чудес ANZID пробует вместо менторов играть брейтлингами и мостами в сайде; пилот аллюрена приготовил в сайде подарок для днт - Plague Mare.

Выложили результаты лиг после очередной недели. Ждем результатов челенжа завтра.

@3bettor Спасибо за спасибо =) По другим колодам пойдет туго. В МО смогу собрать гриксис темпо, а вот инфект и тень - нет. Последние 2 колоды я могу собрать только в реале. Наиграть 100 матчей это не только большой труд, но и очень много времени. Посему в реале отыграть столько физически не смогу до дедлайна (у меня это октябрь по причине 2х крупных турниров в Финляндии). И из-за этой причины статистику по этим колодам выкладывать не буду, т.к. она будет ущербной, а мое мнение будет базироваться только на общих ощущениях, что может быть крайне неточным.

"You call it luck. I call it preparation." (Impulse flavore text) Долго ли, коротко ли, но мои тесты роста подошли на данном этапе к концу. Как и намеревался, я натестил 100 матчей в МО и бонусом отыграл 3 турнира на регулярах. Играл листом со второй страницы топика поменяв лишь несколько карт о которых я подробно напишу в продолжении статистики. Для начала сухая статистика: THRESHOLD in MO: Sneak 1-2 Sneak 0-2 RUG cascade 0-2 RUG cascade 2-0 BGW pox 2-0 Miracles 0-2 Threshold 2-1 Burn 2-0 Threshold 2-0 Grixis control 2-1 Threshold 2-0 UB reanim 2-1 Alluren 2-1 Sneak 2-0 Bg depth 0-2 Sneak 1-2 BR reanim 1-2 Threshold 2-1 TES 2-1 Maverick 2-0 Miracles 2-1 Threshold 2-0 Loam 0-2 Red stompy 2-0 Dnt 1-2 Ant 2-0 Big eldrazi 2-1 Red stompy 0-2 UR burn 0-2 Dnt 2-1 Dnt 2-1 Ant 2-0 Dnt 2-0 Miracles 2-0 Slivers 2-1 Sneak 0-2 Elves 2-0 Dnt 2-1 Infect 2-0 Big eldrazi 2-1 Black threshold 2-0 Dnt 2-0 Dnt 2-1 Sneak 2-1 Infect 2-1 Belcher 2-0 Sneak 2-1 UR burn 2-1 Agroloam 0-2 Red painter 2-0 BG pox 0-2 Miracles 2-0 Dnt 0-2 Burn 2-1 Bant 0-2 Esper blade 2-1 BUG control 2-0 UW thoptres 2-1 Big eldrazi 1-2 Shadow grixis 0-2 UB reanim 2-1 Grixis control 2-1 Maverick 2-0 Threshold 2-1 Elves 2-0 Ant 1-2 Dnt 2-0 Agroloam 0-2 UR burn 1-2 Black pox 2-1 Black pox 1-2 Elves 0-2 Agroloam 0-2 TES 2-0 Shadow grixis 2-0 Grixis control 1-2 Ant 2-0 Miracles 2-0 Miracles 2-0 Rip miracles 1-2 Bant 0-2 Goblins 2-0 Threshold 2-1 Sneak 2-1 Ant 0-2 Merfolks 0-2 Miracles 2-0 Shardless 0-2 UR burn 2-1 Burn 1-2 Aff 0-2 Dnt 2-1 Infect 0-2 Dnt 0-2 Threshold 1-2 Ant 2-0 Big eldrazi 2-1 Miracles 0-2 Eldrazi 2-1 Dnt 2-1 /64-36 Рост на руглярах: Enchantress 2-1 Turbo depth 2-1 MUD 0-2 Eldrazi 2-1 MUD 2-1 Grixis tempo 1-2 Turbo depth 2-0 Miracles 2-0 Miracles 2-0 Punishing Dack 2-0 Grixis tempo 2-0 /9-2 Давайте теперь перейдем от сухой статистики к небольшому анализу игр с топовыми колодами. 1. Мираклы 8:3 (общий счет в МО + регуляры). Многие считают этот матч чуть ли не баем, дескать рики-тики-тави тут звезда, немезис проблема и проиграть матч практически невозможно. НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ на эту тему. Матч очень сложный, напряженный с обоих сторон, где у обоих колод есть много углов атаки и реакции на действия оппонента. Баем тут и не пахнет в помине, матч даже легким назвать не выходит. Партии тащатся достаточно сложно и победа зависит от многих факторов, так что уровень подготовки, продуманность сайда тут имеют огромное значение. Несмотря на общую позитивную картину этот матч я бы все таки назвал ровным, в котором может победить любая из колод. 2. Рост 7:1. Тут динамика очень положительная. Кто-то скажет - скилл, но я предпочитаю думать, что мне тут просто больше везло и я немного лучше оппонентов понимал о чем идет игра в мирроре, поэтому такой результат. Наигрыш дает свои плоды. Единственное, что я вам могу тут сказать - не играйте мандриллами, их время прошло. 3. ДНТ 9:3. Опять крайне позитивная динамика, но не без нюансов. Я снова призываю вас не заблуждаться - матч этот для роста плохой, моя статистика положительная исключительно потому, что я знал о сложности матча и имел очень хорошие закладки на ДНТ. Как видим, иногда даже эти закладки не помогали и матчи я проигрывал. Так что если хотите иметь в этом матче некий эдж, то обязательно разрабатывайте грамотно сайд, без него делать будет абсолютно нечего. 4. Сника 4:4. Бытует мнение что рост хорошо играет с комбо-колодами и это мнение базируется на памяти людей, которая формировалась в 12 году и ранее. Однако, как бы это не было пародоксально, но матч изменился, в снике добавилось углов атаки, стали играть больше такими картами как босейджу и дефенс грид, а это то, что очень мешает росту. Кроме того никто не отменял проигрыши, когда пилот роста играет против незнакомой колоды и оставляет руку из расчета игры против не комбо-колоды. Вывод тут у меня простой - матч без специальных закладок в плюс не вывести, просто потому, что в отличии от других колод рост не борется ни с одной угрозой, которую пропихнул пилот сники - будь то гризель, эмракул, омни или же сника. Стало быть, если есть желание побеждать, тут надо положить в сайд специальные карты, к которым мы вернемся немного позже. Матч популярный, сника сейчас находится на хороших позициях, так что при подготовке к большому турниру держите этот матч в уме и не забивайте на него, одними фластерами и пиробластами вы сможете купить себе победы от силы в половине матчей. 5. Колоды на шторм механике 5:2. Я тут объединил АНТ с ТЕСом для удобства, потому что разницы в игре против этих колод не так уж много с точки зрения пилотирования роста. На мое удивление удалось тут продемонстрировать положительную динамику, хотя я ожидал что матчи будут ровными или даже в минус. Вместе с тем, играть тут заметно легче чем со сникой и множества дополнительных закладок на матч думаю, что не требуется. Вполне достаточно будет положить как я и сделал - 2 хейт перманента и дополнительную контру, чтобы побеждать. Но и тут - матч не бай, делайте все внимательно. На основных колодах наверное все. Что еще можно добавить про матчи? Матчап с агроломом почти не берется, хотя я и не думал, что матч будет ровным, но столь отрицательной динамики все же не представлял. Также удивлен, что матч с эльдразями удавалось выигрывать чаще чем я рассчитывал и в этом огромная заслуга у забытого на время зеленого парня с параметрами звездочек. Тяжело бороться с гриксис сочетаниями и не из-за сычей, а из-за гурмагов, которых ранее просто не было. Без специфических решений в борде тут приходится крайне тяжко. Удивительно, но с турбо депсами удалось показать положительную динамику, хотя я ожидал проигрывать тут почти все партии. Конечно помогали тут сильно 2 сайдовых иглы, но все таки достаточно странно. Вот такие основные мысли про популярные колоды. К сожалению я не встретил много реаниматоров, хоть и ожидал их увидеть в тестовых партиях, так что путного на этот счет не могу ничего сказать. А было бы интересно насколько мои теоретические выводы отличались бы от практики. Второй раздел моего опуса я посвящу краткому описанию карт колоды, которые могли/могут быть восприняты (мной в том числе) как спорные. Итак, начну с того, что у меня были сомнения о пользе Spell Snare в то время, когда я вернулся к тестам роста после банного дня. Но я все же решился не класть комплектом Spell Pierce и опробовать сплит, как и было 100500 лет тому назад. И не прогадал! Снара сейчас реально очень оправдана и принесла огромную пользу во множестве матчей. Так, очень приятно было контрить мистиков, талий, серра авенгеров, конфидантов, сычей, снапкастеров, а также контрбаланс, тютор, азканту и другие мощные заклятия за 2 маны вне зависимости от способности оппонента оплатить 2 маны, то есть на любой стадии игры. Итог и рекомендации тут простые - 2 снары и 2 пирса с моей точки зрения оптимальный набор для роста на данный момент. Играть иначе я бы стал наверное только в мете из сплошных сник, где снара почти ничего не делает. True-Name Nemesis. Решил играть одним в мейне и одним в сайде. Просто для пробы, но и понимая то, что эта карта дает просто огромный эдж в матче с мираклами и днт. После более чем 100 матчей могу сказать, что в начале хотел отказаться от одного из них, а то и от обех сразу. К концу тестов пришел к твердому убеждению, что без этих карт играть сейчас нельзя. Они действительно имеют огромнейший импакт как на мираклы, так и на днт, а также очень полезны в ряде других матчей - эльдрази, гриксис контроль, агролом, а также другие колоды с огромным количеством ремувала и отсутсвием вастиков. Forked Bolt. В этом слоте, как я и писал ранее, могут быть seal of fire либо tarfire. Я старался обращать внимание на момент когда мне приходит форкед и всегда задавал себе вопрос - был бы тарфаер или силок лучше в данной ситуации или нет? И ответ на этот вопрос однозначный - в широкой мете форкед лучше, он мне сильно помогал в матче с днт и инфектом, где другие точечные ремувалы были бы не настолько полезны. А вот ситуаций где дополнительная единица к параметрам гойфа была бы критична на практике мне не встретилось. Да и статистика говорит о том, что матч с эльдразями не настолько ужасный, насколько я представлял, а стало быть выбор в пользу форкеда тут однозначный. Dismember. Еще один синглтон. В 90% случаев он меня радовал, разочаровывал только пару раз, когда потеря хитов была критична. Хороший синглтон, от которого отказываться глупо, но и более одного не хочется по причине того, что с двумя можно легко проиграть рейс по хитам. Бордовые решения, на них нужно останавливаться более подробно. 3 Pyroblast. Тут возможен перебор. Я очень люблю эту карту и очень люблю мощный эффект который она дает при игре с синесодержащими колодами, однако 3 - возможный перебор и может быть стоит сократить их до 2. Где очень хорошо иметь именно 3 бласта - при игре с мираклами в первую очередь, во вторую в миррорах и псевдомиррорах. Сплит грейвхейта оказывался очень оправданным. Клетка помогала 2 раза в матче с эльфами. Я всегда за максимальную универсальность борда и в этом отношении считаю разработанный сайд оптимальным. 1 Sylvan Library А вот тут начинается самое интересное и для многих жутко спорное. Потестировав эту карту в росте, я пришел к однозначному выводу о том, что несмотря на запредельную крутизну этой карты она все таки не для роста. Я предпочитаю другое давление в тех матчах, где от библиотеки ожидается максимум пользы. Та же тема в отношении лома и карт ему подобных. Поэтому всем этим картам я говорю свое уверенное нет. Пока их время для текущей меты не пришло. 2 Pithing Needle. Возможно перебор, можно наверное отказаться от одной из них, но точно не от обоих сразу. С другой стороны иглы были жутко полезными не только против турбо депсов, но и против днт, что делает эту карту весьма хорошей. 1 Flusterstorm. Точно необходимо увеличивать до 2 штук. Матч со сникой - это не шутки, а фластер тут работает на ура, также фластер крайне полезная штука в мирроре и при игре с чудесами. Так что надо обязательно найти слот под вторую копию. 1 Izzet Staticaster. Я ожидал от него хорошего импакта на игру и он не только меня не подвел, но и превзошел все ожидания. Изя подарил мне много выигрышей как против днт, так и против эльфов, инфекта. И сразу забегу вперед - руг/тамбл и иные одноразовые свиперы тут и рядом не стояли, и не принесли бы такого эффекта как статикастер. Отсутствие такового в борде считаю за ошибку. Вот такие общие впечатления по борду. Третья часть или что можно было бы поменять исходя из практики пилотирования колоды. Сразу скажу, что мейн я бы не менял, потому что практика пилотирования показала, что он продуман идеально. Тут не вышло эксцессов и я бы не поменял ни единой карты, если бы в ближашее время предстояла поездка на крупный турнир. Что касается сайда, тут история немного иная. Тестинг привел меня к однозначному мнению о том, что матч со сникой нужно править. Матч кровавый и популярный, так что игнорировать его будет просто глупостью. И я начал думать что мне в этом плане сделать. На мое счастье, после банного дня в формат вернулся Илья Щербаков, который мне напомнил очень старую идею-наработку в виде Gilded Drake. И это именно то, что я искал! Дрейки теоретически призваны помочь как в матче со сникой, так и решить проблемы колоды в виде больших существ, будь то проблемные гурмаг, конь или же залетный вурмкойл/смешер. Ранее в росте играли такими картами как Submerge для того, чтобы справляться с мавериком и иметь хорошие шансы в мирроре. И пусть сейчас есть матчи где сабмерж может быть нормальным выбором (земли, турбо депсы), но все таки он на данный момент не обладает большой универсальностью, а посему надо искать другие решения. И этим решением может вполне успешно стать дрейк. Так что 2 слота в сайде он заслуживает на мой взгляд и это та карта, которую я бы в дальнейшем усиленно обкатал. Как уже было сказано - я после тестинга решил отказаться от библиотеки, лома и таких же решений которые на мой взгляд не вписываются в концепцию пилотирования роста. Вместо этих карт есть много других, которые обладают признаками опциональности и универсальности, а также актуальностью в текущей мете. Исходя из вышеизложенного, я бы сейчас в расчете на крупный турнир взял бы такой сайд: 2 Surgical Extraction 2 Pyroblast  1 Grafdigger's Cage 2 Flusterstorm  2 Ancient Grudge 1 Null Rod  1 True-Name Nemesis 1 Pithing Needle  1 Izzet Staticaster 2 Gilded Drake Вот такой сайд пока мне видится оптимальным. Подведу итог этому длинному и нудному посту. Рост в текущих реалиях показал себя довольно уверенно, однако тестинг выявил уже давно забытые детали: тестить рост неимоверно сложно, напряжение при пилотировании колоды огромное, ошибки пилотирования не прощаются и превращаются в проигрыши. У меня даже возникло ощущение, что колоду стало еще сложнее пилотировать в текущей мете, чем пилотировать ее 6 и более лет назад. Результаты она показывать может, но требование к пилоту на данный момент просто огромное. Так что если вы выберете ее для большого турнира, предъявляйте огромные требования прежде всего к себе. Без этого, результата никакого не будет точно. За сим откланиваюсь и временно прекращаю игру ростом и тестинг этой интересной и сложной колоды. Перейду сейчас на гриксис темпо, гриксис тень и инфект и попытаюсь для себя понять что же в текущей мете будет лучше. Надеюсь, что текст был полезен, спасибо за чтение.

@IvanovAlexey Я бы кстати очень хотел послушать про успехи Джонатана Александра, потому что ни его листы, ни его исполнение мне не то что не нравятся, но вообще считаю дичью полной. Этот человек очень плохо понимает рост как колоду на мой взгляд. По поводу локальной меты - услышал и понял.

Все таки надо это подробнее обсудить, потому что тень мне тоже симпатична, но я до конца не понимаю ее плюсов в текущей мете. Давай чуточку детальнее постараюсь написать, чтобы было предметно. Проблемы роста (буду писать очень обобщенно, но надеюсь что не надо разжевывать): чалис, баланс, матч с комбоколодами (борьба только в стеке, плохое взаимодействие с хейт перманентами комбы будь то инсект, дефенс грид, пропихнутая сника/омни и т.п.), крайне сложный матч с днт, плохое взаимодействие с большими существами (будь то эльдрази, вурмкойл или большой конь), уязвимая манабаза для вастик лока. Теперь сравним с тенью. Проблемы с чалисом, балансом, вастик локом и днт никуда не делись, они все те же. Но тут в отличии от роста с днт есть очень мощный сайд. С большими существами в теории могут помогать эдикты, взаимодействие с комбой улучшенное за счет дискарда. С виду все лучше чем у роста, да? Но есть нюансы - это пресловутый сетап о котором я говорил. Нет, потеря хитов это не отсутсвие сетапа, а именно его наличие. Это означает, что у оппов бывают рандом вины общего порядка, например такие - есть по земле чамперы, а к тебе летают флаеры или тебя закидывают директом. И если тут рейс можно выиграть ростом, то тенью - очень сомнительно, потому что сам себе половину хитов отожрал. И да, пресловутые 100500 ремувалов в существ. Фактически в предлагаемой оболочке тени всего-то 10 существ, а стп + снап в стп суровая реальность не только мираклов, но и некоторых других колод + врас эффекты. Есть еще гриксис контроли с кучей сычей, фатал пушей и снапов, которые тоже передавали существам привет. И вот в этих матчах рост позиционируется точно лучше чем тень. Промолчу о панишинг фаерах и уже упомянутом вортексе, а также частных случаях когда можно уехать от закрутки в малое количество гоблинов или мини тендриллса. И вот получается то, что у тени проблем не меньше, просто их вектор смещен в иную сторону. К слову выигрывать быстро можно и другими оболочками, например уже миллион раз упомянутым инфектом. Но там сетапа как такового нет, а за 2 атаки оформить оппонента не проблема. Вот в этой связи я бы хотел получить ответ на вопрос - почему тень может позиционироваться (или уже позиционируется) лучше, чем инфект или рост в текущей мете? Если есть аргументированный ответ на этот вопрос, то думаю, что хорошее будущее у колоды точно есть. Если такого ответа нет, то получается тогда что выбор этой колоды вкусовщина.

Ворвусь в обсуждение вопроса рост vs гриксис/гриксис тень. Имхо тут самый главный вопрос в том, что мы хотим от колоды. Если хотим больше выигрывать у комбы, то однозначно грискис вариации, т.к. Леша правильно отмечает важность дискарда в этом матче. Если хотим больше выигрывать мираклы и прочие блейды или дечи на море ремувалах, то тогда надо выбирать рост. Что не говори, но мосье рики-тики-тави свое дело знает, наличие 4-6 существ которых не убить точечным ремувалом важно. Есть и сопутствующие проблемы в виде земель например. Я вот не уверен, что гриксис вариациям тут будет легче чем росту. Манабаза у обоих уезжает от вастик лока, но при этом нецелевые существа роста могут прорваться через мейзы, а вот у гриксиса с этим все хуже. Черный конечно дает очень крутые опции в виде блоссомов и лилиан, а также эдикт эффектов, но вот я не могу с ходу сказать, что это точно лучше в текущей мете, чем оболочка роста. Возможно что я ошибаюсь и не вижу еще чего-то правда. P.S. Смотрю, что потихоньку начинает поднимать голову инфект и в этом отношении приятно, что мои прогнозы сбываются. Вот, пока не забыл, еще один тезис для размышления: гриксис тень в своей составляющей немного напоминает дреднотов в УБ или УР сочетании. Там точно также большой мужик намекает на то, что за 2 хода он поработит оппа. Но не все так просто - обоим колодам надо сетапить мужика (в одном случае дреднота, в другом тень). С тенью проще засетапить, но все равно именно в этом состоит уязвимость колоды. На это тратится время и ресурсы, и бывает иногда так что все это впустую или после неудачного сетапа, когда там справляются с угрозой восстановиться сложно. При этом чисто статестически такие ситуации не такая уж редкость, чтобы их игнорировать. В отношении восстановления ресурсов, у дреднотов есть хотя бы стояк, а вот у тени - ничего. Я потестил дреднотов в нескольких оболочках, меня итог не шибко порадовал, хотя конечно колода занятная. С тенью видятся все те же проблемы. При этом на другой чаше весов - рост, где по своей сути ничего не надо сетапить. Мангуст маленький? Не беда, можно и таким сражаться. А вот сражаться дреднотом/тенью без соблюдения специфических условий нельзя. Имеем в итоге то, что одна колода с условиями, другая с максимальным количеством карт которые будут полезны в почти любой ситуации.

Прошел очередной турнир МКМ в Праге. Победа досталась эльфам в этот раз. Очень удивлен, что рост по популярности был на первом месте, 21 колода из примерно 200 участников, но никто не пробился с ним в топ8. Наверное я переоцениваю колоду... К слову на турнире было 10 эльфоводов и один из них как раз и унес трофей, одолев непонятно каким чудом снику. На втором месте по популярности были ДНТ, но из 18 пилотов тоже никто не прошел в топ (зато скорее всего казнили пачками как раз пилотов роста). А вот с мираклами уже не было неожиданностей и из 16 пилотов 3 оказались в топе. Очень не понравилось исполнение Томаса Влсека когда он просто отдал вторую партию эльдразям на ровном месте, собственно третью он тоже играл далеко от оптимального. Ну и напоследок - из 7 эльдазеводов, двое в топе, что наверное тоже может быть показательным. Такие вот краткие впечатления. Ждем опубликования листов и надеемся, что будет опубликован не только топ8, но и топ16. И вот еще очень интересно будет это сравнить с челенжем в МО, посмотрим какие он покажет результаты.

Ты только учти что тут да - теория сильно от практики отличается. В отношении этой колоды по практике могу сказать следующее - с комбами все плохо. Стояк это вещь в себе, бывает много ситуаций где ты думаешь что поставил стояк и все норм против комбы, но нет, он наоборот сработает против тебя в этом матче. И тут второй важный фактор - в колоде нет счетчика (есть только надежда на то, что вовремя топдекнется один из двух сталкеров чтобы закрывать матч). А раз такие проблемы с счетчиком, то у комбы есть все время мира на то, чтобы заново собраться даже после неудачной закрутки или же насобирать миллиарды дюрессов/терапий и прорваться через весь хейт.