BeTeP

Со скуки поигрываю иногда колодой в МО. Накопилась некоторая статистика, которая может быть интересна заинтересованным людям в колоде. Выкладываю как есть. Цифры означают полный матч, а не игры до сайда. Итак, выигрыши: 9 ант 1 джанд земли 2 маналесс дредж 1 аффинити 6 буг контроль 7 чехпайл 2 буг стилл 5 алюрен 9 гриксис 1 ребеля 4 рост 10 мираклы 3 уб реаним 6 бр реаним 1 чОрный реаним 1 бг ник фит 1 бгв ник фит 1 джанд ник фит 2 эльфы 1 гриксис контроль 2 красная стомпя 6 маверик 2 рв пейнтер 3 большие эльдрази 1 днт 1 тэс 1 мад 3 бант 1 эврика посты 1 бг депс 1 омнисника 1 мерфолки 2 ур бурн 1 уб тень 1 агролом 1 ТА 1 фуд чейн Проигрыши: 4 ант 8 чехпайл 2 думсдей 1 тэс 1 маналесс дредж 1 эльдразитаксес 2 красный детка шторм 4 гриксис 1 ребеля 3 бр реаним 1 бвг ник фит 2 тинфинс 1 ув блейд 1 увр блейд 1 бурн 1 бант каскад 2 бант 2 эспер с менторами 1 моноблэк реаним 2 земли 1 уг посты 1 пушка 1 мад 5 мираклы 1 буг контроль 1 эльдрази 2 большие эльдрази 2 рост 3 агролом 3 эльфы 1 днт 2 сника 1 ур бурн 1 хайтайд 1 шардлесс 1 джанд Итого имеем следующее: выигрыши 102, проигрыши 68. Вот такой вот винрейт. Это не запредельно, но показывает реальное положение дел. Думаю, что почти 200 матчей это достаточная выборка для того, чтобы сделать выводы по колоде. P.S. Простите за оформление, я бы сделал это все в таблице какой-то для наглядности чтобы можно было удобно смотреть интересующую строку, но не умею. Видел, что такое делают люди как-то в гугл докс, мне бы шаблончик такого файла или доступ к форме, я бы туда это все внес.

Спасибо, эээх, пошел оплакивать сны подземелья и привыкать к новому Секта меж тем не то, что оракл, она сами карты магии не то чтобы утруждается читать

Спасибо огромное! Придется чаще лезть в оракл, потому, что запомнить вот эту часть смогу не сразу: "Если же количество повреждений рассчитывается на основе информации об игроке или объектах под его контролем, то текст способности не меняется, и теперь она сможет наносить повреждения только игроку." То есть прайса на основании процитированного текста теперь не наносит дамаг в волкеров, а к примеру Underworld Dreams продолжает унижать Jace, the Mind Sculptor. (или я тут не так понял потому что нет слова целевому?) Ок, вроде понятно, но ваша магия сложная штука. Секта 5 лет в легосе негадуэ.

Близится выход доминарии, в связи с которой должны быть обновлены правила по редиректу в волкеров. Известна ли окончательные формулировки? Где их можно почитать? Хочу понимать, что теперь точно нельзя редиректить дамаг с таких карт как price of progress и т.п.

Автор листа конкретный красавчик - зайти таким в топ турнира на 87 человек это успех! Отдельный респект за брейдс, оч круто. Прямо ностальжи, все дела. Но если серьезно, то на длинной дистанции не думаю, что колода хорошая. Идея тут частично взята из моночерного реанима (самая дешевая из версий наверное), вот тут одна из последних версий. А о более ранних я писал в предыдущей версии сайта, если интересно, то могу ссылку поискать. Азканта карта хорошая, но я бы не стал ее пихать в колоду лишь по принципу - могу себе позволить. Все дело в том, что на втором ходу поксу нельзя пропускать взаимодействие с оппонентом - нужно что-то делать активное, либо его дискардить, либо играть покс, либо убивать что-то с той стороны. Это все постольку, поскольку времени иначе может внезапно не хватить на то, чтобы остановить оппа. И в этом ключе азканта будет хорошим дропом лишь с середине или даже в лейте и то, при учете голого стола который не требует ответов здесь и сейчас.

1. Да, я предпочитаю ритуалами не играть и вот почему. Что можно крутого сделать с помощью ритуала? Фиш будет таким: ритуал, сотсиз/инквизиция + гимн. Ну или второй вариант - ритуал, лилиана. Первый расклад крутой против почти любой колоды, второй инвестирование в никуда. Получили форсу в лильку, поменялись 2 к 2, что не то чтобы круто, а ресурсов затрачено море. Но даже если лилька и вышла, то потеряли еще одну карту и остались почти на хеллбенте. Оно надо? Лилька на первый ход не выглядит ультимативно ни против одной колоды. Поэтому я не склонен рассматривать этот плей как достойный. Еще важно понимать в каких матчах мы хотим получать фиши с ритуалом. Первое и почти единственное - это матч с комбой. Там надо быстро и решительно разрывать руку оппоненту, чтобы купить себе время на другие взаимодействия. Но на этом список почти заканчивается. Вторая ситуация где может сролять ритуал крайне полярна: разыгрывание делюги с ритуала на дрове против пироманта и его друзей, либо эльфов. И если против эльфов мы таким образом сможем успеть наделать дел и инвестиции в 2 карты скорее всего себя окупят, то в ситуации с гриксис темпо это очень большой риск попасть делюгой в пирс или дейз и все равно не успеть. Третья ситуация связана с сайдом - если там играть связкой лучи + шлем, то с ритуала шлем поставить и активировать конечно быстрее, но требует наличия аж 3 карт, что не то, чтобы супер стабильно. Резюмируя я считаю, что ритуалами не стоит играть. Ситуации где будет возможно получать на руку как ритуал, так и сотсиз/инквизицию + гимн (3 карты) не так чтобы часто бывали, поэтому такие штуки не стоят того, чтобы рисковать плохим топдеком. Ведь когда нужно топдекнуть любой бизнес, топдекнуть ритуал почти всегда плохо. 1.1. Если есть только 2 скрабленда, то играть БВ версией все равно можно. Тут довольно все просто - двойных белых костов в колоде нет. Из белых карт: 3 душ, 3 стп, 3 винди и 2 карты сайда. То есть на мейн 9 белых карт. Если играть в 2 скрабленда, то можно 2 недостающих легко поменять на плейнс и еще одно болото. Способов найти белый источник у нас должно вполне хватать: есть 2 плейнса, 2 скрабленда и 6 фечек, что на 9 карт сплешевого цвета вполне себе норм. Кстати такая манабаза будет еще лучше справляться если в мете будет еще больше колод со стифлами, вастиками и лунами/бтб. 2. Лилианами можно играть хоть в 8 штук, но надо ли? Старая лилька хороша против почти всех колод, поэтому их снижать меньше чем в 3 - не айс. Новая хороша против некоторых - это чехпайл, мираклы, эльфы, гриксис темпо (то есть на данный момент против всех тиер 1), но не всегда же играть только с тиер 1 колодами. На турнирах любого масштаба могут встречаться абсолютно разные варианты. Поэтому если играть новой лилькой, то только 1 в мейне и можно подумать над второй в сайде. Я просто не любитель получать новую лильку в матчах с комбой (с которой все итак не то, чтобы супер), эльдразями и иными стомпи колодами. Еще один важный фактор - прежде чем принимать решение играть в 8 лилек нужно посчитать количество 3 костов в колоде. Я бы мягко говоря не шибко усердствовал их увеличивать, есть риск закончить игру с ними на руках. 3. Да, грейв противника очень парит. Без лучей такие матчи как дредж не выиграть. Ну и против реаниматоров всех мастей тоже дико сложно без них, равно как и против земель. В этих матчах только суржиками/экстирпейтами и всяким трешем типа спеллбомб не обойтись. Это либо слишком медленно, либо отрубает гораздо меньшее число углов атак. Тут важно помнить еще о скорости покса - колода не может закрывать быстро игру (тут только помогает сталкер). 4. Нет, это не накур. Это базовый вариант моночерной колоды. Проблем у такой гораздо больше чем у БВ варианта, потому что она не умеет совершенно бороть перманенты. А есть много перманентов, которые колоду напрягают. Начиная от почти всех волкеров и заканчивая виалью, биттерблоссомом и прочими сильванками.

1. Все дело в том, что синий цвет в отличии от остальных цветов конкретно для покса и его идеи практически ничего не дает. Есть стифл в цвете, но это мягко говоря не против всех колод лд. Есть сильнейшие кантрипы с помощью которых можно докопаться до нужных карт. Но в целом, в контексте покса, выгоднее замаксить количество нужных карт и успокоиться на этом. В подавляющем большинстве случаев какую-то одну карту искать просто нет смысла в отличии от других колод. Вот поэтому поксы с синим бывают, но их действительно очень мало. Из тех, которые мне попадались на глаза больше всего понравился такой лист. Сам тоже пытался собрать что-то более-менее похожее на играбельное, вот тут стримил своего франкенштейна, там же найдешь лист. 2. Флагстоунами можно играть только если умеешь грамотно раздавать себе руку из них и урборга. При этом, в формате где огромное число колод оперирует вастиком ты сам легко делаешься жертвой своей манабазы. Отрезали урборг и гг. Сидишь с флагстоунами и никогда не кастишь спеллы с двойным черным. Формат очень быстрый, никто 2 хода давать не будет на то, чтобы иметь возможность стабилизироваться и поднять мануально недостающий кусок манабазы. 3. Гидеон - отличный волкер, правда не про эту колоду. Тут нужно сказать несколько общих слов о формате для того, чтобы было более понятно. Спеллами с манакостом 4 и более могут позволить себе играть лишь немногие колоды, которые либо играют от большой маны (включая рамп эффекты в колодах на эксплорерах), либо колоды с очень стабильной манабазой из базиков (тут на данном историческом этапе из конкурентоспособных только мираклы). Почему так? Все довольно просто, из-за вастика. В других констрактед форматах интенсивное давление на манабазу не происходит и там можно себе позволить быть экслюзивной колодой которая это делает и при этом еще и имеет возможность выйти на 4 маны и поставить волкера. В легоси же спелл с манакостом 4 и более должен приносить победу если не здесь и сейчас, то обеспечивать крайне существенное преимущество, которое будет очень сложно превозмочь. Но вернемся к конкретному гидеону в поксе. Даже если допустить, что мы его сможем покастить, то наибольший импакт он будет давать в матче с мираклами, ну и некоторыми мидренж колодами. С комбой и агроконтрольными колодами он близок к бланку. Комба просто выиграет ранее его установки, а если он и будет с столе, то все равно ничего не успеет сделать. Агроконтроли с дейзами и пирсами такого в подавляющем количестве случаев просто не пустят на стол или опять таки - выиграют до того как он сможет что-то сделать путное. И последнее, но очень важное опять таки в контексте вастиков - двойной белый в колоде, где почти все остальные карты с двойным черным, кастить можно только по праздникам. Несколько сумбурно получилось описать, но надеюсь что основные мысли все таки понятно изложил.

Когда я играл активно ростом, мне всегда не хватало 12 существ, хотелось еще одно. Но в принципе 12 это для колоды норма. Другое дело, что "адаптация" пилотов роста к метагейму в виде решений убирать дэлверов против некоторых колод мне не близка. Оставаться с 8 существами очень не ок. Тут еще фишка в том, что если с той стороны стола сидит человек который формат знает и играет давно, то он еще помнит времена когда рост был неоспоримым тиер0 в формате. И помнит то, что лучше пытаться мангуста бороть в стеке, нежели чем с ним потом иметь проблемы. Вот поэтому продолжаю считать, что играть в 8 существ после борда - очень большой риск. Кроме того, у меня когнитивный диссонанс еще вот в чем - если немезиса сайдим во всех популярных матчах и не хотим его видить только против комбы, то почему он в борде? Как не смешно, но мне нравится идея играть дедганами в этой колоде. Всегда немного популяризировал эту идею по возможности. Для роста решение побаунсить большого, при возможности убить мелочевку - очень приятное решение. За это плюс. Также плюс за то, что играешь аж в 3 артифакт хейта в борде. Это тоже суровая необходимость в этой мете. А вот чего лично мне не хватает - отсутсвие в борде карт с эффектами масс ремувала. Статикастер, ругтамбл или на худой конец электрикери были бы хороши. Как без этого добра справляться с ушастой братвой я ума не приложу. Дима хорошо подмечает про библиотеку над предиктом. Мне эта идея тоже более близкая. Синглтон лучей очень не хочется комментировать. Добавлю Диму еще вот чем - если не нравится клетка, то можно в этом слоте поиграть Silent Gravestone. Именно для роста может быть интересной картой. Обесценивает шамана, но ничего не делает с изюмом. Я бы потестил такую в одну или 2 штуки в борде.

Спасибо всем приехавшим! Очень рад был вас всех видеть) Серега крутан, турнир как всегда удался на славу.

шторм особенно люто исполнен, в лучших традициях звездных войн.

Ностальгия по прежним временем у меня вылилась в очередную графоманию, так что я решил написать некоторое количество слов об одной из своих любимых колод - поксе. Статья находится тут: http://mtgsale.ru/home/articles/2017/12/legacy_poks.html Если у кого-то будет желание обсудить статью, ну или же просто пообщаться о том какие раньше были деревья большие, то вэлкам =) Надеюсь, что статья будет вам интересна. Особенно здорово, как мне кажется, сейчас то, что колоду по меркам легоси можно собрать довольно с небольшим бюджетом. Так что в этом ключе она вполне себе может оказаться актуальной.

Увидел тему, всплакнул немного. Сам бы с огромным удовольствием бы в такое поиграл. 11 год - это топ, жаль конечно что то время утекло безвозвратно.

НА фише новая статья про рост: https://www.mtggoldfish.com/articles/ruglyf-the-rug-delver-primer-part-5-the-rug-renaissance Жаль, что так мало пишут про легоси... А еще хуже когда колоду называют дэлвером. А еще и про историю колоды писал =(

Нужен тестинг партнер в МО. Требования не очень притязательны - нужен хотя бы среднеспособный человек. Что я хочу тестить - сам буду обкатывать новую версию ТА. От вас - пилотирование грисксис темпо и чехпайлом. Нужно накатать хотя бы по 10 партий каждой колодой. Лучше 15. Если есть заинтересованные, то пишите - либо сюда, либо в личку.

Ну не совсем так. Сборка - заточка на сложившуюся мету, это правда. Как правда и то, что в этой мете она действительно должна показывать хорошие результаты. Однако у такого варианта есть свои минусы, сам Годдик отмечал в видео интервью, что он избежал плохих матчей (в частности мираклов). Кроме того, наличие 2 новых лилек в мейне вертит агроколоды и чехпайл, но оставляет пилота без ответов в матчах с комбоколодами: сника, шторм колоды, отчасти реаниматоры. Потому как с занавескиной в этих матчах можно было отскочить даже если тебе поставили эмракула с шоу. С новой лилькой так не выходит. Помимо этого есть также и те проблемы, которая новая лилька никак не решает в отличии от старой - большие существа наподобие почти всех эльдразей и кнайта реликвария. То, что он выиграл матч с эльдразями без заточек на них - скорее везение, нежели чем обыденность. Но автор листа бесспорный молодец. Я просто отмечаю узкие места, для того, чтобы поставить все точки над и. Топил за него с замиранием сердца на протяжении всего топа. Мне еще очень не понравился его борд. Убивать массакрами 8 существ своей же колоды по мне не айс. Если так боялся днт, то лучше уж положил бы дред оф найты. Ну и делюга выглядит менее опционально, нежели чем чарм, который по совместительству является единственным ответом на энчанты и может поломать при случае омни, снику и иногда даже луну. Промолчу про остальные опции чарма, которые тоже часто бывают релевантны. Джейсы в борде тоже не нравятся. В отличии от других колод где ими играют, ТА не умеет их защищать, да и выход на 4 маны это тоже не такая частая штука.

http://www.cardtitan.com/coverage2 Вывесили листы, там маверик есть

Ну я тут солидарен с Алексеем Ивановым: "Шаман тоже заслуживает бана - он, мягко говоря, всех достал. Но он в каком-то плане доктор формата, типа вастика-дейза-форсы-бш, который зачастую просто спасает от дичи, которая может произойти с той стороны. Без шамана будет еще больше комбы, особенно реанимационной/дреджной, которой и так в достатке." Ни добавить, ни прибавить. Да - нечестный, но будет ли лучше без него - тот еще вопрос.

Эээ, нет. Все не так. С твоим постом от 10 января я согласен на все 100%. Это актуально и для легоси. И да - я могу просчитать информацию на 3-4 хода вперед исходя из увиденного. Думаю, что те кто играет круче могут еще лучше. И это даже при наличии штормов у оппонента на руке и фечки на столе. В огромной части гриксис темпо сейчас одна из лучших колод формата даже не в самых умелых руках именно из-за пробы. А как бесит то, что шторм знает что ему делать с тобой - словами не передать. А без пробы то приходилось вслепую играть терапию, да и вообще думать над тем что там мог, а что не мог поднять оппонент. Я категорически не согласен с тем, что шторм нарушает что-то в магии. Главное что он нарушает - долбанный рандом заложенный в эту игру. Отчасти из-за таких карт как шторм и пондер этот формат интересен. Потому как можно играть не только от того, что у тебя на руке, но и планировать игру, выстраивать свою игру, показывать скилл в конце концов, а не играть в косынку. Я за бан пробы, чтобы поставить все точки над и. Но я не считаю, что проба дико нечестная в формате. Нет, если бы это было так, то ей бы играли во всех колодах, как мисстепом в свое время. Так что с моей колокольни нас ждет ноу ченжес.

Потому что мне кажется, что 3 кост ой не всегда кастится в тех матчах где нужен такой эффект. Ну вот к примеру при игре с днт, мне под талией не очень представляется как можно выйти на 4 маны при наличии портов и каракасов у оппа.

Кто выиграл не знаю, мы уехали раньше. Матч с бантом сложный из-за того, что в первой партии ответов на джиту нет. У банта же много взаимодействия в виде дешевого ремувала - 4 стп и еще 2-3 дикея. Комплект немезисов тоже не подарок вкупе с 2 леопольдами. Единственная надежда гриксиса - быстро выиграть. Собственно в первой партии я оппоненту проиграл из-за того, что у меня была сдача со стифлом и вастиком в надежде его тормознуть по землям. Но он мануально раздал себе 5 дуалок и план провалился. Немезис под джитой быстро закрыл игру. Вторую на темпе выиграл. Третью проиграл из-за того, что не смог дожать, опп стабилизировался с землями и шаманами, потом пришел немезис и порейсил меня. Такой декчойс сделал из-за того, что нельзя просто так взять и проигнорировать одну из тиер1 колод. Гриксис силен как и прежде и на хороших раздачах нет колоды которая бы его остановила. Проблема в том, что само собой не всегда можно сдавать голдфиши. Думал над чехпалом, но отказался от него потому, что он проигрывает рандомной фигне, да и матч с тем же гриксисом не настолько крутой насколько думают некоторые пилоты, он скорее 50/50. Не пожалел что не выбрал чехпайл, проиграл бы в первом же туре постам, проиграл бы и джанду с дестрактив флоу. Думал над ТА, но я никак не могу натестить свои идеи: нет хорошего тестинг партнера. Мне важно понять смогу ли вылечить матч ТА с чехпайлом за счет 2 блоссомов и новой лильки или нет. Просто если он этими картами не лечится, то ТА нет смысла играть. Тут кстати итоги топа и мета турнира

РГ посты, да. В принципе человек не без оснований полагал, что это ответы на 2 самые тировые колоды: гриксис и чехпайл. На гриксис там были ответы в виде пушфаеров, ну и кропа за табером. Чехпайл же вообще не взаимодействует с манабазой оппонента, поэтому в этом матче ставить больших за кост более чем реально. На практике наверное его теоретические наработки не совсем подтвердились. В одной партии пушфаер он мне говорил, но грува не получил, в другой было наоборот. Но задумка все же была занятной.

Сережа, я рискну поныть в этом топике, ибо пока объявленные условия не достаточно ясны. Будут ли триалы в других городах давать бай на основное мероприятие или нет? Это основной вопрос который довольно беспокоит, ибо если не будут, то тогда получается у столичных магов будет значительное преимущество перед нами провинциалами. Надо бы отметить, что мы являемся регулярными участниками легоси турниров и твои мероприятия посещаем регулярно, следовательно делаем какую-никакую часть выручки от турниров. Хотелось бы, чтобы и наши интересы тоже учитывались. Личное мнение - триалы для турнира в 6-7 туров с предоставлением бая это жирновато, но я понимаю, что эта позиция крайне непопулярна поэтому продолжать не буду. Если бы триалы давали только бесплатное участие - это было бы гораздо лучше, имхо. Ответь по поводу триала в нашем городе Вите плиз. Ну и по теме - буду конечно. В ближайшее время куплю билеты. Надо же кубок отдавать =)

Вчера прошел чемпионат Финляндии по легоси. Удалось прорваться в топ8 в четвертый раз. Не знаю будет ли это интересно общественности, поэтому только очень кратко пробегусь по итогам поездки. Играл листом известного гриндера в МО LewisCBR: 2 Gurmag Angler 2 True-Name Nemesis 2 Young Pyromancer 4 Deathrite Shaman 4 Delver of Secrets 1 Spell Pierce 3 Stifle 4 Brainstorm 4 Daze 4 Force of Will 4 Lightning Bolt 1 Forked Bolt 3 Gitaxian Probe 4 Ponder 1 Tropical Island 2 Underground Sea 3 Volcanic Island 4 Flooded Strand 4 Polluted Delta 4 Wasteland Сайд: 1 Izzet Staticaster 2 Ancient Grudge 2 Cabal Therapy 1 Diabolic Edict 1 Dismember 1 Flusterstorm 1 Grafdigger's Cage 1 Pithing Needle 3 Pyroblast 2 Surgical Extraction Выиграл у РГ постов 2-0, проиграл анту 0-2 в первой промуллиганившись до 5, выиграл у джанда с мейновыми Destructive Flow 2-1, выиграл у УР лэндстилла 2-0, выиграл у канадского роста 2-0, выиграл миррор 2-1, выиграл у УБ реанима 2-0. Зашел в топ с первого места. На этом лак закончился. Сразу дали достаточно сложный матч с бантом, который я проиграл 1-2. Фины очень огорчили, тем, что не выполняют свои обещания который год. На кубке до сих пор нет имен победителей турниров за прошедшие года, да и сам кубок видимо они продали. Потому, что его в магазине в этот раз вообще не было. Такие дела, всем пис.

Назар, невероятно круто, низкий поклон Описал все довольно кратко, но очень емко, четко и по делу. Именно то, как я и сам люблю. Буду для себя иметь ввиду структурированность мысли и стиль, если меня кто-то хороший попросит что-то написать подобное для своего формата. Ну и выбор тут очевидно выпал на макаронин. Опробую эту колоду на следующей неделе и по итогу дейлика напишу листец с результатми и мыслямми о том как там воял сайд. А вы посмеетесь, ну и поправите меня там где надо. Конечно меня коробит играть колодами близкими к ноубрейн, но за месяц реально натестить хорошо колоду которая играет в магию я не знаю как.