BeTeP

Молодчина! Тащи дальше и желаю избежать не только шардлессов и чудес, но и УВР патриота! У эспера билды разнятся, манабазу я бы не трогал ни в коем случае, это не айс план. Не сайдил бы синкхолы точно. Нужно больше ремувала и обязательно голгари чармы, надеюсь, что их все-таки у тебя 2 в сайде. Чармы не только косят немезисов и сычей (иногда в 2 штуки играют), но и убивают очень неприятный рип. Доставить проблем могут в эспере всего несколько карт - джейс, баттерскулл и рип после борда.

Вася грац! Надеюсь, что поедешь на сам ГП

Рискну получить кучу минусов, но не могу молчать. Ребята, может быть я зажрался окончательно с заграничными турнирами и все такое, но очень хотелось бы в призах видеть не бустера, а годный и дорогой картон. Например ФББ дуалки всякие и прочее. Реализовать как мне кажется все это не так сложно, ну вот хотя бы у вас есть дядя Вова с которым можно договориться и сделать так: выигравшие получают какое-то условное количество у.е., которое можно потратить скажем у того же дяди Вовы, взяв на эти у.е. нужных именно выигравшему человеку карты. Бустера в призах ну совсем огорчают, вот честно. Это дополнительный гемор для выигравшего - реализовывать призовые бустера. Очень бы хотелось понимания в этом вопросе со стороны организаторов. Ну и помимо призов хотелось бы видеть какой-то памятный кубок или на худой конец медальку, хоть это будет я надеюсь? Честно говоря, если бы не близость Москвы, то на такие призовые условия я бы лично не поехал. Знаю еще нескольких людей с таким же мнением как и у меня по этому вопросу. В Финке и других европейских странах условия выглядят куда как круче, вы уж простите. Теперь можно минусовать, спс.

О, наконец-то информация появилась! Не Сережа Педан организует в этот раз? Странно... Очень постараюсь быть.

Залечу на огонек и я.

не не не, без тебя не было бы столько колорита обязательно отжигай в том же духе, очень поднимаешь настроение!)

Сегодня состоялась битва в новых условиях, рыбоньки плавали, то тут, то там. Финальные стединги показали следующее: 1. Роман Николаев 12 очков, УВР патриот. 2. Серега Путилов 9 очков, моносиняя омни. 3. Никитос Erebos Шавырин 9 очков, эсперблэйд. 4. Аркаша Байков 9 очков, гобло. 5. Федя Пиромант Родюков 6 очков, УР пиромантки. 6. Женя Царев 6 очков, темный маверик. 7. Антон Мягкий 6 очков, рыбоньки. 8. Александр Комков 6 очков, бурн. 9. Илья Шумилов 3 очка, УР пэйнтер. 10. Олег Копулов 3 очка, МАД. 11. Саша Попов 0 очков, растишка. 12. Марина Денцова 0 очков, бурн. А еще сегодня в конце дня наш Аркаша как всегда отжигал и кричал на весь клуб. Было весело, зря не заглянули на огонек

Очевидно, что по разному к колоде подходим, но это и хорошо, больше мнений будет =) Я для того, чтобы улучшить сразу все матчи плохие положил 2 лилек в мэйн. Она чудесна против шардлесса, джанда, чудес и комбы одновременно да и в общем нет такого матча, где она была бы плохая, ну дредж разве что. На твоем месте я бы попробовал, вдруг понравится Про плаги все же настаиваю. Получается, что при плаге на столе единственный винкон остается - сталкер. Ибо против маверика запинговать шаманами можно только изредка (на помойке маверика будут от силы сконтренные зениты и сворды, придется пинговать исключиетльно из своего, что может негативно повлиять на возможность кастить сталкеров пачками), гойфы как правило на обороне, вот собсвенно и все. Пилоту маверика при этом же не нужно предпринимать никаких усилий, он тоже понимает, что свордить при плаге на столе надо только сталкеров. Делюдж обязательно попробуй, тут у меня нет четкой уверенности. Может быть на практике все выйдет иначе чем я натеоретизировал.

Чутка потестил лист с немезисами. Рыбы должны были в теории улучшить матч с чудесами за счет того, что нецелевое существо может принять джейса, ну и от рипа не страдает. На практике если и сделалось лучше, то чууууть-чуть, не особо существенно. В своем варианте листа я играл в 3 рыбы, комплект - это немного перебор как мне кажется. Ну и от гимнов я не хочу отказываться. На самом деле - гимны или сосизы вопрос предпочтений, об этом много идет дискуссий, мне гимн в этой колоде оооочень нравится, хороший адвантаг приносит же.

это лист для примера скорее был, он в приведенном виде откровенно плохой - нет ремувала как класса в колоде, ну и ты правильно говоришь о том, что мало существ для виаля.

Пока тебе ничего на эту тему не могу сказать. Общие мысли в первопосте, сам буду пробовать и тот, и тот вариант. Посмотрим, что взлетит, если вообще взлетит. Люди, чье мнение для меня важно и хорошо разбирающиеся в магии мне сказали, что контрольный лист УВР - какаха. Собственно очень возможно что так и есть, но хочу убедиться в этом на практике.

делюдж в эспере - это замена вердикту, как более быстрый свипер например. Вариант фиша выше привел, автор не я, стырил лист с сорса.

В ТА мне не особо нравится делюдж по причине несочитаемости с темпо планом, а вот в эспере выглядит ничего. Тем более, что там потерю хитов можно восстановить с помощью баттерскулла. Кстати немесис в фише тоже можно рассмотреть. Пока не ясно возродится ли фиш, но и на сорсе предлагают такую колоду например: // Lands 2 [ZEN] Island 4 [TE] Wasteland 3 [R] Tundra 2 [ZEN] Misty Rainforest 3 [ON] Polluted Delta 2 [R] Volcanic Island 3 [ON] Flooded Strand // Creatures 3 [M12] Phantasmal Image 4 [WWK] Stoneforge Mystic 4 [iSD] Delver of Secrets 4 [C13] True-Name Nemesis // Spells 4 [AL] Force of Will 4 [DS] AEther Vial 4 [NE] Daze 1 [bOK] Umezawa's Jitte 1 [NPH] Batterskull 1 [JGC] Sword of Fire and Ice 4 [JGC] Stifle 4 [5E] Brainstorm 3 [M10] Ponder // Sideboard SB: 2 [JU] Envelop SB: 3 [4E] Red Elemental Blast SB: 2 [iA] Pyroblast SB: 3 [CMD] Flusterstorm SB: 2 [RTR] Rest in Peace SB: 3 [DGM] Wear // Tear

Ребят, несправедливое распределение по калорпаю и ярые нападения друг на друга это конечно все здорово, но может быть кто-то кроме Сергея еще предложит конструктива? Ну там вот вы все в шоке от делюджа, в какие колоды бы вы его положили? Или там мерфолка, ну или белый сабмержик? Или ни у кого идей нет на этот счет, а приятнее обсуждать у кого больше, не надоело?

С джандом все партии крайне напряженные, играл очень много, но на турнирах не проиграл ни разу. Если играть синкхолами после борда, то джанду вообще очень тяжело собрать манабазу - там всегда дилемма, что искать в первые 2 хода базики или нет. От скилла пилота джанда причем это мало зависит, тут скорее в угадайку приходится ему играть. Нашел небазовую - получил дисфигуру в шамана и вастик. Нашел базовую, сам себя загнал в условия, что поставить какую-нибудь лильку или эльфа уже сложновато. Особенно, если еще и синкхол прилетел в нужную землю. План на отсайд у меня не менялся, все такой же как и описывал. Он работает, причем на ура. С шардлессом основная карта - сталкер, вот его надо защищать всеми силами, а справляется с ним только лилька и джейс. Этот матч либо о полном темпе - ТА навалила 3-4 существа и при поддержке гимнов/противомагии быстро упорола, либо о сталкере. Со сталкером ситуация сложнее ибо тут надо вовремя отстреливать вражеских сычей, чтобы он мог летать. Если эти планы провалились, то шардлесс скорее всего выиграет ибо там бешенный ка. Вот в этом матче форсы скорее всего надо оставлять ибо много критичных спеллов, которые другими способами побороть сложно - джайс, лилька, вижин. В целом матч для ТА как мне видится минусовой и исправить это без потери консистентности колоды в целом нельзя, я бы просто забил. План после сайда - ремувала побольше, очень помогают дисфигуры, ну и контрить ключевые спеллы. Иголками если играть, то минимум 3 штуки и вместо синкхолов наверное, это все для того, чтобы попытаться наладить матч с чудесами. В меньшее количество иголок я не верю. Синкхолы в целом гораздо опциональнее, но можно попробовать отказаться от них. Кликами играют для того, чтобы улучшить комбоматчи после борда ибо комба все равно может прорваться, а вот с кликами и дополнительными пирсами отскочить ей уже практически нереально. И главное - клики заменяют сталкеров во всех матчах где сайдят рип. Ибо если этого не делать, то после срезолвенного рипа убивать попросту нечем - есть только дэлверы. Да, можно рип ломать дикеем, но в 80% случаев партия все равно будет проигранна из-за дикой потери темпа. Мне не нравится делюдж в ТА. Единственное с чем он хорошо справляется из того, что на данный момент в борде не предусмотрено - это рыбы, ну м.б. еще гоблины. С мавериком и днт, а также эльфами я предпочту чармы. Особенно это критично с мавериком, где есть талия и эльфами где надо разбирать стол очень быстро и желательно на инстантовой скорости. Одно дело - разобрать стол за 3 маны из под талии и другое за 4. Тут кто-то может сказать о том, что не разбирается кнайт и крусадер в днт, это правда. Но кнайта уж можно дикеем потом забороть, только ради крусадера держать делюдж - план сомнительный. Делюдж еще не совсем комбится с идеей темпо. Ну нет же у тебя ка в виде стояка или вижина, после делюджа удачно навалить своих существ в этом контексте не всегда выйдет, если вообще выйдет. Вот и выходит ситуация, что отврасил, восстановил статус кво, а дальше что делать не ясно ибо оба пилота могут навалить равное количество угроз. Далее, вот ты не спрашивал, но я все же отмечу, что плаги в борде мне вот вообще не нравятся. Тебе повезло с мавериком в том ключе, что не было ситуаций где ты ему стол зачистил плагой, а сам начал поднимать дэлверов. У меня такое было, жуткая антисинергия. После таких тем от плаг отказался в принципе в этом матче. В 19 земель играть бы не стал, сразу же ухудшиться матч с такими колодами как рост.

Аххааа, ну да, я уж и подзабыл мальчонку того, спасибо что напомнил, улыбнуло)))

Запросто. Идет финал ПТКу, играет синий контроль против монореда. У контроля на руке несколько карт, среди которых 2 форспайка и земли, пилот контроля усиленно пытается развести оппонента на то, что у него есть бизнесс спеллы и тот ведется не кидая в него летальный бурн. Вдруг с улицы входит мальчик, который у всех вопрошает - нет ли у кого форс спайков на продажу. Ему все такие с серьезными лицами - отвали малыш, тут все серьезно, не до тебя. Мальчик бегает, бегает, у кого можно обменники уже просмотрел, но так ничего и не нашел. Взор его внезапно обратился на игроков. Подходит и видит форсспайки на руке. Дяденька, дяденька, продайте форс спайки! Отвали, нет у меня никаких форс спайков! Ну как же, вон на руке есть несколько, продайте, что вам жалко что ли? Занавес.

Молодчина, очень крутой результат! Из непонятого - во многих матчах не отсайживал форсы, а отсайживал гимны. Почему так? ТА очень крутая, но у нее есть огромные проблемы в мете - прежде всего чудеса, вот пока не представляю как у них выигрывать, получается крайне редко. Из меньших проблем, но все же очень серьезных - матчи с партиотом и шардлессом, с этими очень сложно играть в плюс. С остальными колодами ТА играет неплохо.

Серега молодца, грац с отличным выступлением!

Я понял что я сделаю для того, чтобы не было таких неточностей и оффенса - в следующий раз на редактуру отправлять текст буду. Мне кажется так должен сняться будет негатив.

Да, бант - тоже вполне годная стратегия, я о ней забыл, спс! Ну на лэндстилл кинул ссылку - это УВР контроль и есть, посмотрим сдюжит ли. Федя, так я и не писал же про джанды))) Они конечно популярные, да и с ними рыба хороша - это тоже бесспорно. С ростом рыба на мой взгляд крайне не ясная. Ну то есть рост пытается эффективно ломать манабазу вастиками и стифлами, а также играет дэйзами, а после борда еще и бластами, как там рыбу пропихивать - не понятно. Однако если пропихнул - то остановил мангустов и гойфа, это хорошо. Ну с рыбами как колодой, может быть и перегнул, мне показалось, что там и без немезиса все очень плотно, ну хоть в том же билде Романчука на который я ссылку давал.

Ни в коем случае не хотел обидеть ни игроков модерна, ни Тома Мартелла. Мда, я работаю над подачей текста, но как-то видимо оно не получается. Печально осознавать, что в моем тексте можно увидеть такой оффенс((( Жулегг - хорошее замечание, но руки у меня кривые, не знал как это делать, посему оформил исходя из того что знал.

Среди тех, кто интересуется легоси лишь частично, а также у людей только что начавших познание формата, зачастую бытует мнение о том, что он стагнирует и представляет из себя некое болото, в котором периодически выпрыгивает выше то одна жаба, то другая. На самом же деле это совершенно не соответствует действительности и порой одна или парочка карт пришедших из нового сета заставляют если не пошатнуться весь формат в целом, то хотя-бы внести в него существенные коррективы. В настоящее время в формат ворвался новый сет командира и уже даже вызвал жаркие дебаты по поводу использования тех или иных карт. В отсутствии хоть каких-то осмысленных статей с запада на эту тематику, а также для того, чтобы создавать мало-мальски продуманный контент в российский условиях я попытаюсь освятить свое виденье новой карты - True-Name Nemesis. Да, да, я буду описывать только эту карту и то, как она может повлиять на метагейм, а также варианты колод в которые она может лечь. Деклисты я подобрал весьма приблизительные, при прочтении акцентируйте свое внимание скорее на самой идее, нежели над некоторыми спорными опциями. В конце-концов, допилить хороший костяк до качественной колоды легче, чем изначально придумать всю концепцию. Есть ли другие карты в командире, которые достойны внимания? Безусловно! С моей точки зрения – это прежде всего Unexpectedly Absent и Toxic Deludge. Обе карты с хорошим потенциалом и обязательно найдут свое применение, но оно не будет таким же широким и столь влиятельным на формат, как злосчастная новая рыбка. Итак, поехали Прежде всего True-Name Nemesis кинулся в глаза своим кричертайпом – рыба. И многие тут же бросились обсуждать насколько карта хороша в соответствующей трайбл колоде и какие карты необходимо выкинуть из, в общем-то, довольно устоявшегося билда. Мое мнение по поводу колод на рыбах сводится к тому, что это довольно скучная и неинтересная колода формата, по своему духу очень напоминающая стратегии, представленные в типе и модерне. У рыб практически нет преимущества по картам (в самом деле – не рассматривать же адепта как КА?), а их эффективность сводится к распространенности синесодержащих колод в легоси. Некоторые билды пытаются исправить этот недостаток и играют такими картами как standstill. Колода идеально подходит для людей, чья адаптация к формату и его изюминкам еще не прошла. А что может быть понятнее для мага из типа или модерна как не стратегия наваливать существ, поддерживать темп противомагией и жить картами с топдека без возможности что-то оптимизировать в течении игры? Вот по сему первые мысли о True-Name Nemesis, естественно в качестве одной из рыб в одноименной колоде. Давайте попытаемся порассуждать на эту тему поподробнее. Добавляя ту или иную карту в мэйн колоды каждый пилот должен прежде всего задастся рядом вопросов – будет ли от добавления карты дека консистентнее; какие плохие матчи это должно улучшить; не ухудшит ли добавление карт позиционирование колоды в мете в целом и не ухудшит ли хорошие матчи? Возвращаясь к рыбам, как к колоде и ее стратегии я полагаю, что True-Name Nemesis усилит позиции рыб при игре с джандом, мавериком, днт и возможно - гоблинами. Однако есть целый пласт колод, которым в общем-то безразличен немесис, которого предлагают рыбы – это эльфы, сника, омни, тес/ант, чудеса, дредж и прочие комбо-колоды. Если обратиться к статистике, второго рода колод сейчас в общем-то больше. Маверик на турнирах на данный момент встретить можно достаточно редко, зато комбо-колоды, а также чудеса встречаются тут и там. Так стоит ли добавлять немезисов в рыб для того, чтобы улучшить матч с той колодой, которая итак испытывает большие проблемы с метой или же сконцентрироваться на комбо-матчах? Мне кажется, что исключительно второе. Немесис может найти место в мэйне рыб в случае, если мета опять повернется лицом к кричевым стратегиям, однако на данный момент это не совсем так. Меж тем, закрывая вопрос использования True-Name Nemesis в трайбл колоде, мне кажется, что его потенциал будет в полной мере раскрыт не в рыбах, а в других колодах содержащих синий цвет и имеющим возможность использовать это хорошее существо. Много колод может использовать немезиса, но не везде будет он эффективен. Постараемся разобраться почему. Прежде всего новомодный шардлесс БУГ. Билды весьма стоковые, с минимальными отличиями в мэйне. Остановлюсь лишь над тем, что несмотря на потенциальную возможность вывести немесиса на второй ход через шамана, необходимость этого действия крайне сомнительна. Почему? Все просто – немесис в этой колоде не решает проблем в целом. Он не улучшает плохие комбо-матчи, а с кричевыми колодами у шардлесса итак все довольно хорошо. Вот и получается, что тут он совершенно не в кассу. Добавление немезиса не приведет к улучшению позиционирования колоды в мете и не выдвинет ее на новый уровень. ТА. Вот тут немесис позиционируется получше ибо теоретически позволяет чуть-чуть улучшить кровавый матч с чудесами, поскольку – это единственное существо способное в ТА принять джейса и помешать этому плану может только чудо (терминус конечно же). Также добавление немесиса в мэйн может улучшить позиции колоды против rest in peace, которым будут потчивать почти все пилоты белых колод после борда. Так что же выкинуть из ТА, для того чтобы пользоваться рыбкой? Скорее всего, покинут мэйн tombstalker. Очень неприятно отказыватся от этого мощного демона, ибо он даже в одиночку доставляет массу проблем джанду и растишке, но только практика покажет – правильное это будет решение или нет. Эсперблэйды. Их довольно много, в том числе и позабытые стратегии, но обо всем по порядку. В первую очередь эсперблэйд ассоциируют с именем Тома Мартела, как одного из самых знаменитых пилотов этой колоды. Мартел играл в свое время версией эсперблейда в которой были мистики, обвески, души, дискард и противомагия. Всегда умиляют такие деклисты, в которых есть на все ответы и на бумаге выглядящие по настоящему мощно! Однако на практике все далеко не так радужно как может показаться. Часто, сдав себе не ту часть колоды, можно легко и ненавязчиво отведать ихормы. Но сейчас не об этом. Что можно заменить в таком листе на немезисов и что это даст? В первую очередь кидаются в глаза lingering souls, которые были добавлены в колоду в качестве крайне качественного ответа кричевым стратегиям и волкерам противника, а также являющихся идеальными переносчиками обвесок в стан врага. Эту же цель, без потери качества, призван делать и немесис, зачастую справляясь с поставленной задачей даже лучше. В общем и целом можно в ближайшее время ожидать возрождения колоды и заходы ей в топы крупных турниров. Вот например один из таких примеров. Какие есть еще варианты эспера? Например наш Алексей Исупов ранее играл темпо вариантом эсперблэйда с таким листом: // Lands 1 [uG] Plains 3 [uG] Island 2 Tundra 4 [ON] Flooded Strand 4 [TE] Wasteland 1 Underground Sea 1 [MM] Swamp (2) 1 [ZEN] Marsh Flats 2 [ON] Polluted Delta // Creatures 4 [WWK] Stoneforge Mystic 4 [iSD] Delver of Secrets/Insectile Aberration 2 [iSD] Snapcaster Mage // Spells 4 [NE] Daze 4 [iA] Brainstorm 4 [AL] Force of Will 4 Swords to Plowshares 1 [bOK] Umezawa's Jitte 1 [DS] Sword of Fire and Ice 3 [DIS] Spell Snare 4 [sC] Stifle 2 [MPR] Ponder 3 [DKA] lingering souls 1 [iSD] Runechanter's Pike // Sideboard SB: 3 [NPH] Surgical Extraction SB: 2 Disenchant SB: 2 [TE] Perish SB: 3 [ZEN] Spell Pierce SB: 2 [uS] Back to Basics SB: 1 [ARB] Zealous Persecution SB: 2 [PS] Meddling Mage В этом листе также можно поменять душ на немезисов, но остается открытым вопрос – нужен ли будет вообще сплеш в такой колоде и если да, то обязательно ли в черный ради сайда или же логичнее будет играть красным? УВР колоды. В данное время представлены не очень широко. Есть такой контрольный вариант колоды. Идея колоды простая - сначала она хочет размениваться 1 к 1, а потом брать адвантаг за счет вижена или стояка, одновременно упарывая той же рыбой или кликой, а возможно мишками под стояком. Лист выглядит интересным и многообещающим, посмотрим будет ли он жизнеспособным. В листе гейсты просятся стать немезисами. На бумаге должен играть в плюс с практически любой колодой из тиер-1, но бумага она такая, не всегда на практике так удается. УВР представлен довольно широко и колодой с кодовым названием патриот. Сама колода позиционируется в мете в последнее время весьма успешно благодаря хорошему матчу с комбоколодами (представлен хороший темп и дисрапт), а также иммунитету к rest in peace и возможностью пользоваться им самим против шардлесса, ТА и роста. Пилоты этой колоды могут отмечать небольшую эффективность гейста против кричевых колод – никакущий блокер, да и раздать себе на руку двух таких – тоже удовольствие сомнительное из-за легендарности. Замена гейстов на немезисов даст некую потерю в темпе против комбоколод и чудес, зато сильно усилит позиции против кричевых. Завершая мой небольшой обзор хочу сказать несколько общих слов. Наибольший потенциал True-Name Nemesis скрыт, как мне кажется, в эспер и УВР цветовых сочетаниях. И именно в этих колодах он будет представлять угрозу. В БУГ сочетаниях и других синесодержащих колодах немесис сильно хуже. Само появление рыбы в метагейме может со временем сказаться на эффективности некоторых стратегий в целом, таких как сбор робота с помощью обвесок или же большое число волкеров. Новая рыбешка эффективно останавливает как робота (на джите не появляется каунтеров, баттерскулл не приносит жиней владельцу), так и быстро принимает волкеров несмотря на поставленных блокеров. Это в свою очередь может привести к небольшому сокращению использования волкеров и возрастания популярности использования УР меча с помощью которого можно прорваться через рыбу честным кричевым колодам. P.S. Надеюсь, что авторское мнение породит в читателях желание не только кинуть пару-тройку помидоров в него, но и привести свое аргументированное мнение по поводу темы, затронутой статьей. Все мы не боги и ошибаемся чаще чем хотелось бы, но всегда интересно и приятно почитать конструктив. Может быть я что-то упустил из виду, может быть у вас есть дополнительные мысли. В любом случае буду рад все это выслушать! Роман Николаев.

Ого, а что мы теперь с топом всегда играть будем? Это же просто суперски!

Не, повторять с болезнью и прочими глупостями что я там натворил мне как-то не охота, а вот на ГП как раз таки хочется =) Надеюсь, что на ГП будет все несколько иначе