TheIronBlood

Ну когда-то зимой 2012 когда я купил свой первый прекон (Джескай с Козой) и пытался билдить эту самую козу, я примерно в таком же ключе и подходил к сборке колоды. т.е небольшое количество ответов и подавляющее количество всяких странных карт (зачастую действительно странных - мы же хотим это все оппам отдавать), которые (как мне тогда казалось) должны были составлять мой геймплан (мне казалось что он у меня есть). Но время шло, и сейчас, например, глядя на деки Шелдона (наверное их можно считать так сказать квинтэссенцией формата, коим его видит комитет) я не могу понять, что вообще эта дека хочет делать. Сидеть 5 ходов без движения, а потом ставит огромных динозавров по курве?

Так комитет и играет в магию. Только они играют не в тот коммандер который мы тут обсуждаем. Для справки вот деклисты Шелдона: https://old.starcitygames.com/content/sheldon-menery-decks Такой подход к декбилдингу был актуален наверное году в 2011-2012.

Ну ничего не обычного. Разбанили Халка, а потом вспомнили почему забанили. Решение проблемы 50 оттенков Флешхалка, которые заполонили мету, всего одно. Разбить комбу снова, забанив в ней один из элементов. Решили забанить Flash поскольку он был сильнее и менее так сказать казуален. Мне вот Paradox Engine жалко. Карта конечно больная, но играть ей было прикольно. Хотя я тогда не сказать что играл суперкомпотной декой какой-то. Сейчас Hullbreacher . Но его не надо было издавать просто.

Раз все подтверждают, то и я подтвержу. Это не тот Тимур которого вы ищете.

Топдек это синглтон формат.

Ну не ты один в провинции живешь. Я тоже) И ниче к соседям ездили. и они к нам. Разнообразие когда никто ничего не играют и все ставят земельки до 5 хода?

Конечно можно. Только кто этим будет заниматься? Но все равно, как-то хочется однообразия. Даже если какие-нибудь турики рассмотреть. Вот решил Ты в соседний город скататься поиграть в едх, а там оказывается что твоя колода официально признана невеселой/соленой/нелегальной.

C Hullbreacher есть закрутки. Через Underworld Breach и любым массовым добором, будь то Burning Inquiry или любое колесо. В соло не выигрывает но по сложности составления комбы не сильно превосходит закрутки через Grinding Station или Brain Freeze Опасения вызывает не сам бан Хулбричера, как таковой, а то что Шелдону через пару месяцев может вдруг не понравиться Dockside Extortionist или фаст мана или другие стейплы. Которые выпускают визарды в том числе специально для едх.

Ну быть единственным игроком с синим это явление тоже нечастое. Даже без синего, игроки с белым могут сказать Angel's Grace, Mana Tithe, игроки с красным могут сказать Red Elemental Blast или Pyroblast. Даже игроки с черным могут сказать Withering Boon, что конечно редкость но прикинь какой сюрприз) Если рассматривать Coalition Victory как успешный винкон, то конечно лучше иметь пятицветное существо в коммандной зоне. Чтобы к тех же Кенрите или Сисей не искать еще 3-4 существа. Но это все так долго и дорого, что я не совсем понимаю почему совершенная неиграбельность Coalition Victory не очевидна. С другой стороны, если вдруг виктори разбанят и она вдруг заиграет, я буду приятно удивлен. Но на текущий момент, представив что виктори не в бане, я не могу придумать деки где бы она нормально легла и показывала бы себя лучше других винконов. Child of Alara мб.

del

Все верно. 7 маны и еще одну ману. Потому что виктори стоит 8 Желаю удачи с кастом Coalition Victory в начале игры. Только вот почему-то в начале игры даже консультассу не ставят. Потому что все оппоненты на контре. А Гудспид, ходят слухи, еще и Stifle играет. Конечно чтобы фечки отменять, но думаю при необходимости и в триггер оракула может сдать. И интересно какой же 5с колодой эти условия выполняются? Если посмотреть то разбивка по цветам в едх колодах очень неравномерна. И можно банально не собрать все 5 цветов. Из красных карт в 5с деках играют максимум Доксайд, Брич и Рекрутер. Иногда Бирги. А белых так вообще 1-2 перманента на деку. А если Вы имели ввиду пятицветного командира то спешу огорчить, в седх под это условие только The First Sliver подходит. А она, поверьте, в гробу видала Coalition Victory. Хотя можно и Прогенитусом играть. Как в старые добрые)

Мне кажется все не так страшно. Механика данжей выглядит интересно, на мой взгляд, однако представленные данжи, это просто мусор, который едва ли может где-то заиграть кроме лимитеда. А других, как я понял, данжей в этом сете не будет? Единственное что мне не нравится это такой дизайн земелек: Но полагаю что будут и обычные версии. В остальном сет как сет)

Она только на турнирах не спасает. Как вариант можно такими ребятами играть. От врасов не спасут, но могут усугубить последствия для оппоненов... Poison-Tip Archer Zulaport Cutthroat Либо такой, чтобы не накапливать критическую массу эльфов, а крутиться сразу, не передавая ход оппоненту и не предоставляя лишнего окна для враса. Concordant Crossroads И конечно же помнить что...

И он кстати в компететив ЕДХ играет. Так что шах и мат Аметисты Казуалы!

Ага. До поры до времени....

Всегда труднее всего сделать первый шаг. К счастью @Daedr сделал его за нас. Все эти пункты сводятся к тому, что одни игроки указывают другим как надо играть в игру. В конце концов, не нравится RL не играй с RL. Не нравится консультасса не играйте консультассами. В чем проблема то??? Формат регулируется игроками (Правило 0).

Я думаю чего хотел, он добился. Цель же была инициировать спор) Истина тут никому не интересна)

Timetwister, последний из Power9. Скоро на всех турнирах Москвы.

Потому что контрспелл не только у тебя. Зависит от остальных 99 карт в деке. Если я положу Хулбричера в трибал на кракенах, то компотной эта дека (Внезапно!) не станет. А если положить Хуллбричера в Тумну-Краума (как это произошло после релиза CMR) она не станет казуальной, а останется такой же Тир1 декой соревновательного едх. Или лучше будет сказать - если из Тумны-Краума убрать фечки например. Она внезапно не станет казуальной, а останется такой же компотной (похуже конечно) декой, с четким и эффективным планом на игру. А вот если убрать хулбричера, и заменить его на агента, дека станет более или менее казуальной? А если мокс даймонд заменить на мокс амбер, при условии что играешь На Юрико и вроде как иметь командира в столе не является проблемой... Эдак можно долго думать. Потому что казуальная неподготовленная колода надеется встретить такую же казуальную и неподготовленную колоду. И она не кладет в деку столько ответов чтобы остановить закрутку комбы. Казуальные деки не играют от ответов, они играют проактивно. Неужели нужно создавать тему чтобы в сотый раз обговорить одни и те же тезисы? C Кренко @Daedr то понятно все, он бучу навел, и Донышко свое прорекламировал и сидит хихикает.... изредка подбрасывая дровишек в костер. (Других причин открывать эту тему я не вижу) Если у вас казуальный стол, и вам не нравится консультасса - не играйте ею! Изохроны не нравятся - не играйте изохронами.

Я примерно об этом выше и говорил. Когда в деке нет заведомо выйгрышной комбинации, у тебя вся игра не строится на том чтобы быстрей быстрей ее найти. Ты играешь карточками которые зашли. И пытаешься найти движки, которые обеспечивают тебе преимущество. По столу или там по картам. У нас в плейгруппе, мы тоже часто играем в так называемый казуальный едх. Просто не кладем в деки фаст комбы, по типу Консультасс, изохронов, всяких кручений через Брешь и ЛЕД и так далее. И прекрасно играем. Притом что в деках есть и фаст-мана и всякие крутые карточки по типу ристиков, некропотенций и так далее. Конечно без Таймтвистеров и Гаек (Хотелось бы машину сначала купить), но все равно, от условных зеленых мишек это сильно отличается. И всем весело, и никто не бомбит, дескать у моего оппонента дека компотная... И вообще оппонент потный, а мы тут собрались весело поиграть под светленькое. (Хотя конечно бывали случаи. Один раз Ллановарца за 4 маны ставили. 3 Августина на столе было.... точнее один, остальные клоны) Вот тем более) Винота. Хотя казалось бы самое слабое сочетание цветов. А теперь еще и Гном с Калдхейма появился. Про стриксхейвеновских ребят хз...

Ну далеко не всем нравится бравл. ЕДХ тем и интересен, что там огромный пул карт. И соответственно многообразие стратегий. Если говорить про казуальный. Хотя и в компотном тоже свое разнообразие есть. Там не одна только рыба да конса. PS Ходят слухи, что в cEDH мете даже существуют деки, без синего цвета! Правда ли вымысел... судите сами!

На здоровье. Индекс уже 3й год как есть.

Ну если ты играешь не с тремя тумбочками то конечно, Остров, Остров, Болото, победил - маловероятный сценарий. Но Оракул-Конса это самая простая и наглядная демонстрация компететив подхода. Так сказать квинтэссенция компотности. Тем более казуалы чаще всего приводят в пример именно эту комбу. Казуалы ведь тоже мишками 2/2 без абилок, и Репринтозавтрами не играют на самом то деле. Это так, для наглядности... Я думаю каждый из этих твоих будет уверен что голубь - оппонент.

Даже самый казуальный казуал, тапает мишек, чтобы снести хиты оппоненту и довести их до 0. Но отличие казуального подхода от компотного кроется в способе победы. Копмотные деки в 99% случаев выигрывают комбой. Соответственно дека и строится под данную стратегию. Несколько карт комбы, остальное карты которые позволяют их быстрее натуторить/надровать/защитить или остановить другую комбу. И командиры - либо куски комбы в командной зоне либо которые позволяют эту комбу найти/надровать А Казуальные деки выигрывают колодой. т.е.там есть движки. Но игра на данной колоде не строится на том, чтобы как можно быстрее проинсталлировать в игру строго определенные карты. Игра строится от велью. Чтобы выиграть за счет синергии карт и классных взаимодействий. Соответсвенно и ответов меньше, потому что предполагается что оппонент не ждет удачного момента чтобы получить заветные UUB в пул и не показать тебе Консу и Оракула. Поэтому ты и не сидишь 100% всей игры на диспеле или грейсе, а спокойно развиваешь свою стратегию.

Ура! Наконец-то новая тема с нытьем про ЕДХ) Старую уже на несколько раз перечитал. Предложение топикстартера расставить раз и навсегда точки над ё выглядит забавно. Я почти уверен, что дискуссия растянется еще на 30+ страниц, и в итоге ничего не изменится. Казуалы и дальше будут фунькать в сторону компотников, дескать с вами невесело играть. 5 минут шафлишь деку, 2 минуты играешь. А компотники, говорить что казульный едх это заворачивание вурмов 7/7 трампл за 7 в атаку. Ага. А Мана крипт это казуальная карта? Или компотная? Сол Ринг казуальная - в каждом преконе есть. А крипт? Вроде на 1 манку дешевле, но зато в лицо бъет( Вообще на EDHREC добавили же Salty рейтинг. Типа чем выше карта тем она... более невеселая и не казуальная. Я спрашивал у админов, вроде как рейтинг набирался народным голосованием.