Daedr

Конечно, это ведь логично. У кого лучше коллекция, у того больше преимуществ. Все остальное это полумеры, найти карты за деньги не является коллекционированием. А если коллекционирование - это конкретно сбор карт в альбом, как марки, то это никак не связано с игрой. Удобно игнорировать все остальные 50 предыдущих турниров ) В свое оправдание скажу, что это турнир на запечатанной продукции, мне показалось глупым разрешать прокси, когда цена типографии за 100 карт дороже самой колоды в магазине. Впрочем, я ходить проверять наличие прокси не буду, если кто-то притащит прекон из китайских подделок, я ему пожму руку) Извините, а вы еврей?

Я зову джаджа. Он засчитывает мне победу Учитывая что у нас на турнирах Джадж это @NoName то он уверенно засчитывает тебе очко и идёт дальше пить пиво. Какое очко, спросишь ты? За ответом приходи на едх турнир )))

Да мне если честно плевать на издателя. Если вам ссут на лицо, надо уйти, а не говорить, сплевывая, что видимо так хочет человек, который ссыт. Я хочу играть так, как мне комфортно, а не придумывать оправдания тому, кто меня пытается эксплуатировать в своих целях. Я не хочу подыгрывать издателю, который хочет только моих денег, и не даёт ничего в замен. Все ваши аргументы валидны для 2015 года и ранее, когда были турниры, DCI, поддержка клубов и много чего другого ДЛЯ ИГРОКОВ, и тогда мы все могли притворяться, что это все не для заработка денег, а для нас, любимых. Теперь поддерживать такую иллюзию не вижу смысла. Даже если "так принято", что глупо. С прокси или без, игра та же самая. Если человек играет выданной колодой, какая тут коллекционная составляющая?

Так он с боевым джаджем приедет, с 55 даном и двумя черными поясами

Игра в чем? Игра в коллекционировании или игра в необходимости покупать определенный набор карт для игры? Тогда в чем коллекционная составляющая, если это просто покупка тулкита? И если коллекционирование это часть игры, буквально игровая составляющая, то почему мое фойловое колеса не дровает мне на одну карту больше, а твой итальянский табер не заставляет только тебя платить за существ? Если честно, вы мне все больше напоминаете фанатичного священника, который выучил наизусть одну мантру и повторяет ее бесконечно, не реагируя ни на какие внешние раздражители и попытки вернуть вас в реальность. Если первые 20 раз было ещё хоть как-то забавно отвечать на аргумент про "коллекционную составляющую", то теперь это уже даже не утомило, а попросту пугает меня...

Конечно влияет, Аптарха увозят с острым случаем проксиаллергии, вы остаетесь один за столом

Поздно))) жалоба ушла Не могу не отметить, что как раз таки создание "казуальной" идеологии формата была ошибкой. Если бы его изначально создали компететив, никаких вопросов не было бы. Почему никого не удивляют странные форматы типа пионера и паупера, но считают, что едх не формат?

Да, потому что вам бесполезно говорить про необходимость разделения игрового и коллекционного аспекта, вы просто игнорируете эту часть моих сообщений) Все мы там будем...

Очевиднейше потому, что таких богачей единицы и не хочется играть с зеркалом или тремя калеками, которые и выбраться не могут из-за бизнеса своего. Надеюсь у вас всегда будет большое и разнообразное комьюнити, всегда будут новые лица и всегда будет с кем интересно поиграть без прокси. Но если вдруг когда-нибудь это станет не так - заходите к нам на огонек, мы примем вас и с настоящими картами)

Красиво начал, я бы даже поставил сердечко, но потом прямо в ад. Жалко, пост начинался как достойная альтернатива рогу. Ничего не поменялось, администрация на стороне клубмейкеров, которые платят им за рекламу на ресурсе.

Мне так нравится этот тред) владелец бизнеса обзывает своих клиентов и не отвечает по существу, а наемный сотрудник пытается вырулить ситуацию и общается конструктивно. Ему пытается помочь даже владелец конкурирующего бизнеса! Такое только в России на топдеке кажется можно встретить.

Потому что в наших силах нивелировать одно угнетение. Раздать всем прокси ферари мы не можем, а разрешить играть прокси карты - можем. Давайте быть менее равнодушными к нашим ближним, и тогда мир станет чуточку добрее и светлее.

Выполняет поручение президента по повышению рождаемости в России

Тогда можно смело удалять 99% страниц дискуссии 🤔 и тогда мы лишимся перлов про искусственных женщин, дешёвый алкоголь, гольф, параходы, фашизм и прочее

Потому, и это очевидно, и для порша, и для калины ОДИНАКОВЫЕ возможности проезда по дороге. На порше НЕЛЬЗЯ проезжать на красный свет. Нужно доводить дальше аналогию до абсурда, или станет понятно, что разная стоимость карт дает РАЗНЫЕ возможности в игре? Если я пришел с ЛЕДами, дуалками и форсами, а ты пришел с петальками, тапками и контрой за 3, то у нас совершенно неадекватно неравные возможности выигрывать эту игру. И ответить в этот момент, что с петальками можно идти в паупер, а не легаси, было бы верхом снобизма. Все же коллекционная ценность карт и их дефицит создается специально, и не вижу смысла поддерживать эту гнилую игру от визардов (я не про магию, если что, а про манипулирование рынком и стоимостью карт).

Не реклама, но у Щетки мы проводили лиги по ЕДХ и все отлично считалось по схеме выше. Платили сразу клубу, все доли оставались на счету клуба, если мы решали за финал лиги купить что-то вне клуба, Женя спокойно давал снять какую-то часть накопленных средств на счету клуба. Возможно, просто дело в отношении клуба к игрокам и форматам

Да нет, все рОвно наоборот, казуальный едх был создан искусственно, потому что так захотелось человеку. Любая игра, любой формат магии заточен на желание победить. Шелдон создал франкенштейна, а седх - это попытка напомнить, ради чего мы все играем в эту игру. Просто в других форматах все ровно наоборот - сначала был создан компететив формат, потом уже на него накручивают казуальные ограничения. К сожалению, ЕДХ родился с накрученной казуальной идеологией. Я все еще не понимаю, как коллекционирование карточек связано с угнетением на основании материального дохода, но ладно. а почему бы и нет, погнали...

Это правда лишь отчасти. Да, кор комьюнити постепенно вымирает, приток новых игроков маленький, а входной барьер в дорогие форматы типа едх или Легаси очень высокий. И прокси тут правда нужны для того, чтобы собирать больше людей, как минимум чтобы это самое комьюнити новое заинтересовать и дать им возможность играть в то, что они хотят (а не кошельком трясти). Неправда в вашем сообщении только часть про "дать заднюю". Прокси были разрешены на едх посиделках ещё с далёких 2012 или 2014 годов, когда комьюнити только зарождалось (тут меня по фактам @celestialserpent если что поправит), и были разрешены даже в пик дейликов по едх, когда комьюнити было самое живое и в клубах собиралось 30-40 человек пару раз в неделю. Единственная причина, по которой нельзя было прокси на турнирах, в ретроградности клубов и какой-никакой поддержке клубов от визардов. Как только поддержка прекратилась, мы сразу перешли на арендную модель с клубами и разрешили прокси. Не знаю, почему другие форматы в Москве держатся за настоящие карты, это для меня загадка. Возможно дело в том, что ЕДХ самый молодой и гибкий формат, и компететив составляющая возникла когда уже цены на всякие Олд стейплы стоили как несколько квартир в Москве. Я не против прокси, кстати, если у меня не приехала карта, которая мне нужна, я спокойно кладу бумажку из принтера. Или если мне дают полностью распечатанную колоду, я спокойно ей играю и не морщусь, как владелец БМВ в метро. Благо что у меня самого пара таких есть для того, чтобы выдавать поиграть.

Все отлично, спасибо)))) P.S. видео с бобром сильно устарело, у меня а тех пор практически вся дечка поменялась. Базики на Джадж версии переехали, почти все карты, которые возможно, переехали на руфойл варианты... Надо бы где-то бобра снова найти, чтобы видео обновить)) Хорошая попытка, но нет. Я ратую за прокси по причине удобства их использования для игровой составляющей. Покупаю карты я исключительно для себя, т.к. мне нравится коллекционная составляющая и быстрые дофамины. По той же причине я хочу играть настоящими картами, потому что мне нравится смотреть на свои же карточки и думать, какой я классный, что всю эту прелесть понакупал.

Ну в целом это уже гораздо более адекватное объяснение позиции против прокси, чем та, с которой вы начали... Не буду спорить, ведь уникальность магии в том, что у каждого свой путь в ней. Возможно такой вот постепенный рост правда даёт лучшее понимание формата, особенно если в магию играете недавно. Для меня это было бы достаточно скучно, т.к. в магии я давно и бОльшую часть сильных карт формата знал, когда в него пришел.

К сожалению, "игра говном" (простите, без обид) не прибавляет скилла в игре или формате, она только прибавляет скилла в "игре говном" и прививает неправильное понимание колодостроение и возможности формата. Не настаиваю, но это мое мнение, которое подтверждено (для меня) собственным примером и наблюдением за окружающими. Чтобы хорошо понимать формат, лучше заниматься декбилдингом без ограничений по ресурсам, ну или с какими то минимальными, и наигрывать то, что получается.

Да мне конечно же лень все фоткать, но очень хочется похвастаться последним приобретением, охотился за картой несколько лет 🙂 *Не прокси, не смотря на название темы*

Да? Потому что банально это удобно для всех участников процесса, в том числе для меня. Коллекция должна быть для себя, и никаки мешать игровому процессу не должна. Удобно говорить, что прокси это зло, когда у вас есть все дуалки, твистеры и камни (желательно фойловые), но как насчёт представить ситуацию, когда у вас их нет, и вы садитесь за столы с людьми, у которых все есть (настоящее) и вас каждую игру шпехают не скиллом, а банально деньгами? Думаю, в таком случае вы риторику немного поменяете, а это лицемерие. Все ещё не предлагал меняться....

Извини, но кажется на 101 странице этого бессмысленного спора ты принес самую бессмысленную чушь, переплюнув даже "старичков" этой темы. У меня есть все топовые стейплы в мои колоды (речь не про паупер, конечно же), и я активно продвигаю использование прокси в играх со мной. Сам не гнушаюсь их использовать. И знаю достаточно много таких людей, во всяком случае в ЕДХ. Как твоя логика объясняет это? Или никак? если бы ты потрудился почитать хотя бы половину из написанного в этой теме или краткие пересказы на 80+ страницах, а не просто ворвался со своим ценным мнением, то ты бы увидел аргументы, причем достаточно качественные. а хотя я понял, достаточно просто не читать, что пишут другие)

Я тут уже предлагал коллекцией померяться одному умнику, который всех кто защищает прокси назвал бомжами, он слился. Я так понимаю вы тоже откажитесь?) Ну так сказать рублем покажите, что вы граф Толстой и право на эту точку зрения заработали )