BioLogIn

Я не знаю, кому как, и даже не извиняюсь за это, но вот за "подаванов" я бы... банил, честно.

Никита, опять девятый? Ну как так... =(

Жду Демона Шовинизма.

Что-то мне подсказывает, что тут и 12 туров может вдруг не хватить =\

chooch Точно! Еще его провайдер должен ему отключить интернет, а чуваки из эппл - приехать и отобрать сферический айфон, на который он фоткал.

Ну то есть все-в-порядке, решения администрации однорога находятся на одном уровне безумия с решениями вышестоящего DCI. Всё хорошо. Особенно хорошо, что я на эту игру подзабил до осени как минимум, будет меньше безумия в моей жизни...

Никс, тащи там =)

Никит, тут совсем недавно в теме была ссылка на статью у визардов, поясняющую ролик. Лили продала четырем демонам душу в обмен на прокачку магии смерти (и, вроде как, занавеску впридачу, хотя может ей её дали потом отдельно?). Договор причем записан прямо на ней самой - поэтому, когда она кастует, она покрывается рунами. В итоге она решила, что она достаточно крута, чтобы завалить демонов-кредиторов и не отдавать душу. Первого демона (Котофеда) она завалила с помощью вуали, об этом был комикс на мазершипе. Про второго (Гризельбранда) идет речь в Иннистрад-цикле как раз. Третий и четвертый вроде как не именовались даже. А Болас тут вроде как совсем не при делах. [upd] слишком долго печатал (

Не доберу, стало быть и не приеду.

Не могу быть, сорри

Backstreet если у меня модо перестанет тупить и запустится, то могу дать меч, если это еще актуально

Ну тогда, видимо, пререг.

Деревце! Расти большим )

Место проведения\условия бы...

Написал пользователь LeoTheHuman, додумывая ответ пользователя romawkka =\ Два человека из вышеотписавшихся сидели непосредственно рядом с парой Кирилл-девочка и, тем самым, видели и слышали всю исходную ситуацию. Чего, кроме всего прочего, не видели и не слышали полевой и главный судьи, если что.

Отсюда: http://tangorin.com/general/champion Вроде как наиболее подходят вот эти, если единоборства восточные: http://tangorin.com/general/%E7%8E%8B%E8%80%85 http://tangorin.com/general/%E8%A6%87%E8%80%85 - то, что Валера предложил Или вот это, если это бокс какой-нибудь: http://tangorin.com/general/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3 Сам я не шарю, это жене спасибо.

Ну погляди, во что играют ченнелфайрболл на видео, к примеру. Найдешь у них много видео из 4-3-2-2?

gbear Я только имел в виду, что для того, чтобы гриндить (даже в твоей терминологии - набирать карты, не сдавая их) в 4-3-2-2, так же нужно выходить в финал, потому что вылет во втором раунде - всё еще минус...

Behind Что за хамский тон? Что за обобщения? Что за переходы на личности? Я лично, если что, в этой теме никому ничего вроде не советовал, ни новичкам, ни про. Ты написал какой-то набор букв и цифр, я объяснил, почему он не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, теперь ты начал агриться и переходить на личности а-ля "а чего добился ты". Я может и ничего не добился в МО, но причем тут это? И да, если этого кого-то волнует, то лично я считаю, что вполне можно начинать с швейцарки и переходить через 4-3-2-2 в 8-4 - длительность пребывания в швейцарке или 4-3-2-2 можно обсуждать, она зависит от конкретного игрока и его познаний в формате. Но целью в итоге является 8-4, потому что там и скилл лучше, и призы толще. Поэтому рекомендовать кому-то долго оставаться в свиссе или 4-3-2-2 я действительно не вижу смысла. gbear Это допущение - о том, что есть некий уровень, на котором можно гриндить на 4-3-2-2, но нельзя гриндить на 8-4, очень хотелось бы доказать для начала. А еще было бы интересно узнать, как конкретному игроку детектировать у себя этот уровень. Behind Ок, я всё понял, я умолкаю. Удачи в МО и всё такое.

telvin Эээ, я чувствую какой-то подвох =) Ну есть детерминированные игры с открытой информацией (классический пример - шахматы). В них, имхо очевидно, влияние рандома "стремится к нулю" (в терминологии товарища Behind), а игрок, играющий "существенно лучше", выигрывает "существенно чаще". Ну вот сходу гуглящийся пример: Имхо довольно очевидно, что даже если выпустить ЛСВ в поле ФНМа в Москве (которая штат Айдахо), то на дистанции в несколько сотен игр 96% побед он не набьет из-за скрю \ флуда.

Не, вроде я ничего такого не говорил. Вероятность вскрытия карт не зависит от скилла игрока, я надеюсь =) Я имел в виду только то, что даже хай-левел игроку сложно\невозможно играть в плюс драфты в МО при текущей, потому что даже хай-левел игроки в МТГ не выигрывают даже 70%+ игр. Если это средний игрок это такой средний игрок, который играет существенно лучше, чем средний уровень 4-3-2-2, но при этом не выше среднего уровня 8-4, то на короткой дистанции по деньгам (но не по скиллу) для него, возможно, и выгоднее играть 4-3-2-2. Но - еще раз - вообще глупо рассматривать драфты как способ заработка. Потому что человек, который играет в 4-3-2-2 на долгой дистанции чтобы заработать, в лучшем случае за 2.5 часа зарабатывает 1-2 тика+вскрытые карты (ну ок, умножить на два в случае мультитейблинга) - пойти у метро раздавать листовки за 200р в час и то выгоднее =) Поэтому - еще раз - в целом играть драфты (вообще и 4-3-2-2 в частности) ради заработка неразумно, поэтому в этой теме все, кроме тебя, и советуют не с точки зрения заработка, а с точки зрения обучения и дистанции =) А ты вцепился к ожидаемый выигрыш на короткой дистанции. Ну ок, может там ты и прав, он это не интересно никому )

Тащите! =)

Это твои фантазии насчет нашего мнения. Мое лично мнение оно основано на том, что а) теоретически хай-левел игрокам выгодно играть 8-4, а значит они будут играть именно его б) экспериментально легко устанавливается (просмотром видео с драфтов, например), что хай-левел действительно играют 8-4 И это значит и средний уровень 8-4 выше, чем 4-3-2-2. Откуда такие оценки, очень хотелось бы знать. Я и не проверял сами расчеты, меня не интересует, ошибся ли ты в умножении и делении. Возможно, что ты правильно вычислил какие-то цифры, но эти цифры, увы, не показывают ничего интересного, потому что исходные посылки (например, что рандом на дистанции стремится к нулю) неверны. О чем я и писал в прошлом посте. Я в своем посте писал только про "ожидание выигрыша". Так что не знаю, кого ты тут поправляешь, но вроде как не меня. Я не знаю, где тут "наша" позиция, но моя лично позиция проста: - я играю в МО не чтобы заработать там деньги\тики, а чтобы (научиться) играть в магию (это мое хобби, если что) с минимальными затратами времени и денег - драфт 4-3-2-2 хуже учит меня драфтиться (потому что я там на круге получаю карты, которые не буду получать на адекватном турнире\столе), и хуже учит меня играть (т.к. меня реже и меньше наказывают за мои ошибке в игре и декбилдинге). - при этом я могу в виде исключения сейчас играть, например, 4-3-2-2 СОМ-блок, потому что там в данный момент много дорогого картона и много крабов, и можно довольно спокойно рардрафтиться а после этого еще и отыгрывать бустера (но был бы СОМ 8-4, я бы играл его). Но всё это малорелевантно, потому что, как и писал Зенит, на дистанции зарабатывать драфтами крайне сложно даже для сильных игроков (именно из-за ненулевого рандома, о котором я писал), и поэтому рассматривать драфты нужно именно в аспекте "как научиться драфтиться актуальный блок и потратить минимум", а не "как заработать".

Ээээ, ты не можешь считать ожидание выигрыша турнира по результатам выступления на этом самом турнире. Есть априорная оценка, есть апостериорная оценка. Если у тебя второе заложено в первом - это уже не математика ) Это я уже не говорю, что такая модель оставляет рандом, содержащийся в результатах отдельного турнирах, в оценке скилла. Не осредняет, не помогает фильтровать, а именно оставляет. Это эпик. Это я уже не говорю, что подсчет "ожидания выигрыша турнира" игроком в магию в такой модели, без учета метагейма и архетипов - это подсчет средней температуры по больнице. По довольно небольшой (сто драфтов в одном драфт блоке) дистации статистика крайне малодостоверна - 70 процентов выигранных матчей в драфте 3xISD могут означать, например, что человек штампанул 50 драфтов GW, пока большниство не осознали силу архетипа, и кое-как отползал наборами карт и самомиллами, когда формат чуть устоялся ГВ ему перестали пропускать. Ну и Арсений, естественно прав по поводу скилла на дистанции. Т.к. игроки хорошего уровня играют только 8-4, то (в случае с тем же лимитедом) ты можешь, теоретически, играть 4-3-2-2 в плюс, потому что дети будут отпускать первые пики на круг. Но роста скилла драфта не будет. И рост скилла исполнения будет медленнее, потому что за ошибки тебя будут штрафовать меньше. Но для того, чтобы это понять, достаточно здравого смысла и предположения, что мы хотим не гриндить по тику в день, а еще научиться играть, математика тут не нужна.

Behind У тебя выкладки начинаются со утверждения, что "фактор удачи мы отбрасываем, так как его влияние на длинной дистанции стремится к нулю". Это, увы, превращает все последующие выкладки в набор букв и цифр. К сферическим шахматам в вакууме твоя модель подходит, а в картах магии влияние рандома на исход партии не стремится на дистации к нулю, оно стремится к некой ненулевой величине (которую хз как оценить, в том числе потому, что этих "рандомов" в игре несколько). И эта величина при этом разная для разных игроков и для разных форматов, а еще она плывает вместе с изменением скилла (который как раз на дистанции проявляется). В картах магии, в отличие от тех же шахмат, "самый сильный игрок за столом" даже при системе все со всеми не выигрывает даже 90+ процентов игр, вроде как самая лучшая лайфтайм статистика у лучших про ниже 70%.