to_arm Опубликовано: 17 декабря 2012 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2012 Nantuko Shaman по-моему, не выполняет функцию ремувала или оверрана. В их слот можно положить стампеду или овощей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 21 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2013 Главной проблемой шаманов, из-за которых они не могли стать тир-1 декой, это отсутствие манидорка-шамана. Без манорков сливком медлено, а сами манодорки бесполезны в поздней игре. приходилось использовать Sakura-Tribe Scout, но очень часто не было под неё земли. К счастью пришла Равника и принесла шамана-манодорка(Deathrite Shaman), затем нам издают ещё одного шамана для скорости Burning-Tree Emissary. Теперь когда проблема скорости решилась, можно вновь возродить эту крутую дечку в более быстром варианте. Добавив Deathrite Shaman, мы добавляем чёрный цвет, а какой ещё крутой шаман есть в чёрном? Это конечно же Vampire Nighthawk. итого у меня получилась такая дека: 4 Deathrite Shaman 3 Flamekin Harbinger (думал над Ulvenwald Tracker, но он не влез) 4 Burning-Tree Emissary 4 Wolf-Skull Shaman 3 Bosk Banneret (думал над Elvish Visionary, но он тоже не влез) 4 Rage Forger 3 Burning-Tree Shaman 3 Vampire Nighthawk 3 Leaf-Crowned Elder 1 Chameleon Colossus (думаю стоит добавить сколько-то Master of the Wild Hunt) 4 Nameless Inversion 3 Lead the Stampede 4 Cavern of Souls 2 Raging Ravine 1 Copperline Gorge 1 Twilight Mire 1 Kessig Wolf Run 4 Verdant Catacombs 1 Misty Rainforest 1 Scalding Tarn 1 Marsh Flats 1 Blood Crypt 1 Overgrown Tomb 1 Stomping Ground 1 Mountain 1 Forest 1 Swamp Сайд: 4 Goblin Ruinblaster 2 Vithian Renegades 3 Abrupt Decay 1 Ancient Grudge 1 Rakdos Charm 2 Grafdigger's Cage 2 Nihil Spellbomb Протестировал этот вариант сегодня на турнире, обыграл Наю-Блиц, Валакут и синий Трон, но проиграл мелире. Выводы после турнира: 1) Chameleon Colossus оказался слишком дорогим по мане, 2) в сайд нужны Extirpate/Surgical Extraction против Мелиры и других комб заместо Nihil Spellbomb/Rakdos Charm. 3 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nekrocat Опубликовано: 21 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2013 (изменено) Burning-Tree Shaman выглядят не клево с комплектом десрайт шаманов, 7мью фетчками и прочим. Или я что-то не понимаю? Мб вместо них fulminator mage? Или даже Elvish Visionary, фулминаторы в сайде. Изменено 21 мая 2013 пользователем nekrocat Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Booze_in Опубликовано: 21 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2013 (изменено) Главной проблемой шаманов, из-за которых они не могли стать тир-1 декой, это отсутствие манидорка-шамана. Главной проблемой шаманов, из-за которых они не смогли и не смогут стать тир1 декой, были и есть следующие карты: Pyroclasm. Lightning Bolt Jund charm Tarmogoyf Kitchen Finks Path to Exile Supreme Verdict Lightning Helix Mana leak Wrath of God Thoughtseize Inquisition of Kozilek И другие карты, которые каким-либо образом мешают славным шаманам пинать оппонента. Почему бы просто не взять одну из хороших, проверенных временем и компетитив-турнирами колод, и не играть ей? Или, если так хочется подекбилдить, то почему бы не портитьтюнить её? Изменено 21 мая 2013 пользователем jajavander 19 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Главной проблемой шаманов, из-за которых они не смогли и не смогут стать тир1 декой, были и есть следующие карты: Pyroclasm. Lightning Bolt Jund charm Tarmogoyf Kitchen Finks Path to Exile Supreme Verdict Lightning Helix Mana leak Wrath of God Thoughtseize Inquisition of Kozilek И другие карты, которые каким-либо образом мешают славным шаманам пинать оппонента. Почему бы просто не взять одну из хороших, проверенных временем и компетитив-турнирами колод, и не играть ей? Или, если так хочется подекбилдить, то почему бы не портитьтюнить её? Все те же карты должны мишать мишкам ненависти, а не мешают, почему? 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Able Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Теперь когда проблема скорости решилась, можно вновь возродить эту крутую дечку в более быстром варианте. Добавив Deathrite Shaman, мы добавляем чёрный цвет, а какой ещё крутой шаман есть в чёрном? Это конечно же Vampire Nighthawk. Суть в том, что если уж играть третьим цветом, при дальнейшем тюнинге получается опять джанд, и смысла оставлять именно шаман-техи нет. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nix Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Все те же карты должны мишать мишкам ненависти, а не мешают, почему? потому что мишки сами умеют мешать противнику? )) плюс, сложно назвать мишек прям уж очень мощной и сильно влияющей на формат декой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikareijii Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 (изменено) Я тут прочитал пару страниц, сейчас с ногами влезу в дискуссию. Вот что мне пригрезилось (вам легко удастся меня отговорить, если захотите): 1. Deathrite Shaman не добавляет чёрный цвет в колоду, потому что не обязательно использовать эту его абилку. Хотя, конечно, её хочется использовать, но это не значит, что нужно пихать ещё всякие нерелевантные карты с двойным чёрным в стоимости. 2. Burning-Tree Shaman и Vampire Nighthawk - так себе карты в формате. И если первый ещё куда ни шло (3/4 + лайтнинг болт в лицо), хотя и жарит нас иногда сильнее, чем оппонента, то второй - просто тряпка. 3. Играть меньше четырёх Leaf-Crowned Elder - упырьство. 4. Fulminator Mage - карта, которая сервирует стол большинству колод формата, а некоторые игры выигрывает соло. 5. Thrun, the Last Troll обыгрывает 75% "списка Бузина" 6. Лайтнинг болт? Изменено 22 мая 2013 пользователем nikareijii 1 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Плюсую nikareijii за фульми и труна. У меня братюня с год назад пытался что-то подобное в легосе собрать, играл там труном, сакуриком и витнесом, мб поможет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nix Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Я тут прочитал пару страниц, сейчас с ногами влезу в дискуссию. Вот что мне пригрезилось (вам легко удастся меня отговорить, если захотите): 1. Deathrite Shaman не добавляет чёрный цвет в колоду, потому что не обязательно использовать эту его абилку. Хотя, конечно, её хочется использовать, но это не значит, что нужно пихать ещё всякие нерелевантные карты с двойным чёрным в стоимости. 2. Burning-Tree Shaman и Vampire Nighthawk - так себе карты в формате. И если первый ещё куда ни шло (3/4 + лайтнинг болт в лицо), хотя и жарит нас иногда сильнее, чем оппонента, то второй - просто тряпка. 3. Играть меньше четырёх Leaf-Crowned Elder - упырьство. 4. Fulminator Mage - карта, которая сервирует стол большинству колод формата, а некоторые игры выигрывает соло. 5. Thrun, the Last Troll обыгрывает 75% "списка Бузина" 6. Лайтнинг болт? Это много плюсов Элдеров надо строго 4 - когда играл Лорвин-блок-конгстрактед, в деке не было страшных для противника карт, кроме элдера и форджера - и элдер напрягал больше мастера дикой охоты хочется, заодно с волководом за 2 маны работает, но 4 слот будет перегружен, даже если убрать колоссуса и не добавлять труна (по этой же причирне добавлять труна не совсем просто) хотя, мастер охоты все же довольно медленный для формата, пожалуй, пустьи кажется синергично-крутым про витнесса джулегг тоже справделиво отметил, если в колоде есть 4 фульминатора + крутая CIP-абилка форджера, хотя бы 1 витнесс может быть оправдан олсо, фауна шаман, если мы хотим видеть МНОГО элдеров и фордджеров и фульминаторов? понятно, что есть харбингер, можно играть обоими. еще в блоковых шаманах была очень неприятной tattermunge witch, но это так, just a thought Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rodukov Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Имхо надо как-то так: -3 Burning-Tree Shaman -3 Vampire Nighthawk -1 Chameleon Colossus +1 Bosk Banneret +4 Fulminator mage +1 Thrun, the Last Troll +1 Master of the Wild Hunt 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 "список Бузина" Аплодирую стоя. 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 1)насколько я понял тут все считают, что Vampire Nighthawk пайло для этой деки. Ладно уберу их и доложу четвёртого Leaf-Crowned Elder и четвёртого Bosk Banneret. 2)Если отказываться ещё и от Burning-Tree Shaman, то получаем перекос в сторону существ с чётным костом, а значит можно подумать над добавлением Ashling's Prerogative. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikareijii Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Сергей Саар фульминаторы же! 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Fulminator Mage лучше чем Burning-Tree Shaman против: трон, Scapeshift, UW контроль, UB Teachings/Grixis Teachings, UWR Control, Esper Mill, Ad Nauseam Combo, Naya Trap. Однако Fulminator Mage хуже чем Burning-Tree Shaman против: UWR делвир, Project Melira, BW токены, зомби, Affinity, UWR-Splinter Twin, UR-Splinter Twin, мерфолки, тезерет контроль, BRG Dredgevine, Qillspike Combo, Goblins, Loam Vengeance, Naya Blitz, Saproling.deck, MonoRed, Martyra, KikiPod, BRG Burn, Gruul Agrro, Bant Auras, Golems, Zoo, BGW Smallpox, Aristocrats, BR Agrro, Dimir, PiF Combo, Jund. Учитывая Питерский метогейм за последние 5 турниров имеем получаем что в противостоянии Fulminator Mage/Burning-Tree Shaman имеем 29:69 в пользу Burning-Tree Shaman. 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 (изменено) Что у вас в Питере за наркоманью играют, черт побери. Без ЛСД на модерн люди не ходят? Изменено 22 мая 2013 пользователем Амариллен 10 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikareijii Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Fulminator Mage хуже чем Burning-Tree Shaman против: UWR делвир, Project Melira, BW токены, зомби, UWR-Splinter Twin, тезерет контроль, BRG Dredgevine, Qillspike Combo, Loam Vengeance, Naya Blitz, KikiPod, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox, Jund. Чушь. Против этих дек фульминатор строго лучше шамана. Saproling.deck, Golems - это вообще что? 4 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Что у вас в Питере за наркоманью играют, черт побери. В Питере ведётся статистика турниров по модерну, если интересен наш метогейм можешь посмотреть статистику: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvSoU7dhpUa9dERpc0lLendleWFOVmVYZVRNOTlZcUE#gid=0 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Ты правда считаешь, что ЛД эффективно против дек которым более 2-3 земель не надо?(зомби, Naya Blitz, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox) Лучше уж тушка 3/4 которая сдерживает его существ и не умирает от болта. Qillspike Combo не может крутиться при Burning-Tree Shaman на столе, а разгоняющих манадорков там тьма, замедлить по мане все равно не выдет. Loam Vengeance и BRG Dredgevine крутит Life from the Loam, а значит план ломать им земли мало эффективен. Saproling.deck, Golems - это вообще что? Saproling.deck, Golems, Tezeret Control - это фановые деки, которые пару раз появлялись на турнирах, но ничего не смогли. Против UWR делвир, Project Melira, BW токены, UWR-Splinter Twin, KikiPod, я ещё не тестил, поэтому тут моё мнение возможно ошибочно. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Saproling.deck, Golems, Tezeret Control - это фановые деки, которые пару раз появлялись на турнирах, но ничего не смогли. Против этих дек и надо же точиться. Точно ведь? 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Против этих дек и надо же точиться. Точно ведь? Конечно не надо, просто чтобы никому не было обидно я перечислил все встречающиеся в формате деки. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Конечно не надо, просто чтобы никому не было обидно я перечислил все встречающиеся в формате деки. Я думал метагейм анализируют так, к примеру: 12% меты - Джанд 10% меты - УВР 8% - РГ трон 7% - УВ 5% - скейпшифт. И так далее. А не перечисляют рандомные наркоманства, которые ты когда-либо видел на дейликах "чтобы никому не было обидно". 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikareijii Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Ты правда считаешь, что ЛД эффективно против дек которым более 2-3 земель не надо?(зомби, Naya Blitz, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox) Qillspike Combo не может крутиться при Burning-Tree Shaman на столе, а разгоняющих манадорков там тьма, замедлить по мане все равно не выдет. Loam Vengeance и BRG Dredgevine крутит Life from the Loam, а значит план ломать им земли мало эффективен. Да, я правда думаю, что против трёхцветных дек с низким лендкаунтом и обязательным присутствием трёх цветов на столе ЛД крайне эффективно. У БРГ бурна, в частности, выиграть концом пресайд можно только пихнув пару таких. Квилспайк комбо не колода. Насчёт лома я погорячился, согласен. Но 3/4 мальчик, который делает нам больно в этом матче тоже неочень. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Я думал метагейм анализируют так, к примеру: 12% меты - Джанд 10% меты - УВР 8% - РГ трон 7% - УВ 5% - скейпшифт. И так далее. А не перечисляют рандомные наркоманства, которые ты когда-либо видел на дейликах "чтобы никому не было обидно". Видишь ли в Питере 50 процентов людей играют именно таким вот наркоманством, а это дофига, не? )) 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 22 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2013 Ок. Метогейм у нас такой: 10% меты Трон 9% меты UWR Control 6% меты BW токены 5% меты Project Melira 4% меты Affinity 4% меты мерфолки 4% меты UB Teachings/Grixis Teachings 4% меты Goblins 4% меты Naya Blitz 4% меты Bant Auras 44% прочее 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения