[Modern] Shamanism

[to_arm]

Nantuko Shaman по-моему, не выполняет функцию ремувала или оверрана. В их слот можно положить стампеду или овощей.

[Сергей Саар]

Главной проблемой шаманов, из-за которых они не могли стать тир-1 декой, это отсутствие манидорка-шамана. Без манорков сливком медлено, а сами манодорки бесполезны в поздней игре. приходилось использовать Sakura-Tribe Scout, но очень часто не было под неё земли. К счастью пришла Равника и принесла шамана-манодорка(Deathrite Shaman), затем нам издают ещё одного шамана для скорости Burning-Tree Emissary.

 

Теперь когда проблема скорости решилась, можно вновь возродить эту крутую дечку в более быстром варианте. Добавив Deathrite Shaman, мы добавляем чёрный цвет, а какой ещё крутой шаман есть в чёрном? Это конечно же Vampire Nighthawk.

 

итого у меня получилась такая дека:

4 Deathrite Shaman

3 Flamekin Harbinger

(думал над Ulvenwald Tracker, но он не влез)

 

4 Burning-Tree Emissary

4 Wolf-Skull Shaman

3 Bosk Banneret

(думал над Elvish Visionary, но он тоже не влез)

 

4 Rage Forger

3 Burning-Tree Shaman

3 Vampire Nighthawk

 

3 Leaf-Crowned Elder

1 Chameleon Colossus

(думаю стоит добавить сколько-то Master of the Wild Hunt)

 

4 Nameless Inversion

3 Lead the Stampede

 

4 Cavern of Souls

2 Raging Ravine

1 Copperline Gorge

1 Twilight Mire

1 Kessig Wolf Run

4 Verdant Catacombs

1 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Marsh Flats

1 Blood Crypt

1 Overgrown Tomb

1 Stomping Ground

1 Mountain

1 Forest

1 Swamp

 

Сайд:

4 Goblin Ruinblaster

2 Vithian Renegades

3 Abrupt Decay

1 Ancient Grudge

1 Rakdos Charm

2 Grafdigger's Cage

2 Nihil Spellbomb

 

Протестировал этот вариант сегодня на турнире, обыграл Наю-Блиц, Валакут и синий Трон, но проиграл мелире.

Выводы после турнира: 1) Chameleon Colossus оказался слишком дорогим по мане, 2) в сайд нужны Extirpate/Surgical Extraction против Мелиры и других комб заместо Nihil Spellbomb/Rakdos Charm.

[nekrocat]

Burning-Tree Shaman выглядят не клево с комплектом десрайт шаманов, 7мью фетчками и прочим. Или я что-то не понимаю?

 

Мб вместо них fulminator mage? Или даже Elvish Visionary, фулминаторы в сайде.

Изменено 21 мая 2013 пользователем nekrocat

[Booze_in]

Главной проблемой шаманов, из-за которых они не могли стать тир-1 декой, это отсутствие манидорка-шамана.

Главной проблемой шаманов, из-за которых они не смогли и не смогут стать тир1 декой, были и есть следующие карты:

Pyroclasm.

Lightning Bolt

Jund charm

Tarmogoyf

Kitchen Finks

Path to Exile

Supreme Verdict

Lightning Helix

Mana leak

Wrath of God

Thoughtseize

Inquisition of Kozilek

И другие карты, которые каким-либо образом мешают славным шаманам пинать оппонента.

Почему бы просто не взять одну из хороших, проверенных временем и компетитив-турнирами колод, и не играть ей? Или, если так хочется подекбилдить, то почему бы не портитьтюнить её?

Изменено 21 мая 2013 пользователем jajavander

[Mik]

Главной проблемой шаманов, из-за которых они не смогли и не смогут стать тир1 декой, были и есть следующие карты:

Pyroclasm.

Lightning Bolt

Jund charm

Tarmogoyf

Kitchen Finks

Path to Exile

Supreme Verdict

Lightning Helix

Mana leak

Wrath of God

Thoughtseize

Inquisition of Kozilek

И другие карты, которые каким-либо образом мешают славным шаманам пинать оппонента.

Почему бы просто не взять одну из хороших, проверенных временем и компетитив-турнирами колод, и не играть ей? Или, если так хочется подекбилдить, то почему бы не портитьтюнить её?

 

Все те же карты должны мишать мишкам ненависти, а не мешают, почему?

[Able]

Теперь когда проблема скорости решилась, можно вновь возродить эту крутую дечку в более быстром варианте. Добавив Deathrite Shaman, мы добавляем чёрный цвет, а какой ещё крутой шаман есть в чёрном? Это конечно же Vampire Nighthawk.

 

Суть в том, что если уж играть третьим цветом, при дальнейшем тюнинге получается опять джанд, и смысла оставлять именно шаман-техи нет.

[Nix]

Все те же карты должны мишать мишкам ненависти, а не мешают, почему?

потому что мишки сами умеют мешать противнику? ))

плюс, сложно назвать мишек прям уж очень мощной и сильно влияющей на формат декой

[nikareijii]

Я тут прочитал пару страниц, сейчас с ногами влезу в дискуссию.

Вот что мне пригрезилось (вам легко удастся меня отговорить, если захотите):

1. Deathrite Shaman не добавляет чёрный цвет в колоду, потому что не обязательно использовать эту его абилку. Хотя, конечно, её хочется использовать, но это не значит, что нужно пихать ещё всякие нерелевантные карты с двойным чёрным в стоимости.

2. Burning-Tree Shaman и Vampire Nighthawk - так себе карты в формате. И если первый ещё куда ни шло (3/4 + лайтнинг болт в лицо), хотя и жарит нас иногда сильнее, чем оппонента, то второй - просто тряпка.

3. Играть меньше четырёх Leaf-Crowned Elder - упырьство.

4. Fulminator Mage - карта, которая сервирует стол большинству колод формата, а некоторые игры выигрывает соло.

5. Thrun, the Last Troll обыгрывает 75% "списка Бузина"

6. Лайтнинг болт?

Изменено 22 мая 2013 пользователем nikareijii

[Julegg]

Плюсую nikareijii за фульми и труна.

 

У меня братюня с год назад пытался что-то подобное в легосе собрать, играл там труном, сакуриком и витнесом, мб поможет.

[Nix]

Я тут прочитал пару страниц, сейчас с ногами влезу в дискуссию.

Вот что мне пригрезилось (вам легко удастся меня отговорить, если захотите):

1. Deathrite Shaman не добавляет чёрный цвет в колоду, потому что не обязательно использовать эту его абилку. Хотя, конечно, её хочется использовать, но это не значит, что нужно пихать ещё всякие нерелевантные карты с двойным чёрным в стоимости.

2. Burning-Tree Shaman и Vampire Nighthawk - так себе карты в формате. И если первый ещё куда ни шло (3/4 + лайтнинг болт в лицо), хотя и жарит нас иногда сильнее, чем оппонента, то второй - просто тряпка.

3. Играть меньше четырёх Leaf-Crowned Elder - упырьство.

4. Fulminator Mage - карта, которая сервирует стол большинству колод формата, а некоторые игры выигрывает соло.

5. Thrun, the Last Troll обыгрывает 75% "списка Бузина"

6. Лайтнинг болт?

Это много плюсов

Элдеров надо строго 4 - когда играл Лорвин-блок-конгстрактед, в деке не было страшных для противника карт, кроме элдера и форджера - и элдер напрягал больше

мастера дикой охоты хочется, заодно с волководом за 2 маны работает, но 4 слот будет перегружен, даже если убрать колоссуса и не добавлять труна (по этой же причирне добавлять труна не совсем просто)

хотя, мастер охоты все же довольно медленный для формата, пожалуй, пустьи кажется синергично-крутым

 

про витнесса джулегг тоже справделиво отметил, если в колоде есть 4 фульминатора + крутая CIP-абилка форджера, хотя бы 1 витнесс может быть оправдан

 

олсо, фауна шаман, если мы хотим видеть МНОГО элдеров и фордджеров и фульминаторов? понятно, что есть харбингер, можно играть обоими.

 

еще в блоковых шаманах была очень неприятной tattermunge witch, но это так, just a thought

[rodukov]

Имхо надо как-то так:

 

-3 Burning-Tree Shaman

-3 Vampire Nighthawk

-1 Chameleon Colossus

 

+1 Bosk Banneret

+4 Fulminator mage

+1 Thrun, the Last Troll

+1 Master of the Wild Hunt

[Амариллен]

"список Бузина"

Аплодирую стоя.

[Сергей Саар]

1)насколько я понял тут все считают, что Vampire Nighthawk пайло для этой деки. Ладно уберу их и доложу четвёртого Leaf-Crowned Elder и четвёртого Bosk Banneret.

2)Если отказываться ещё и от Burning-Tree Shaman, то получаем перекос в сторону существ с чётным костом, а значит можно подумать над добавлением Ashling's Prerogative.

[nikareijii]

Сергей Саар фульминаторы же!

[Сергей Саар]

Fulminator Mage лучше чем Burning-Tree Shaman против: трон, Scapeshift, UW контроль, UB Teachings/Grixis Teachings, UWR Control, Esper Mill, Ad Nauseam Combo, Naya Trap.

 

Однако Fulminator Mage хуже чем Burning-Tree Shaman против: UWR делвир, Project Melira, BW токены, зомби, Affinity, UWR-Splinter Twin, UR-Splinter Twin, мерфолки, тезерет контроль, BRG Dredgevine, Qillspike Combo, Goblins, Loam Vengeance, Naya Blitz, Saproling.deck, MonoRed, Martyra, KikiPod, BRG Burn, Gruul Agrro, Bant Auras, Golems, Zoo, BGW Smallpox, Aristocrats, BR Agrro, Dimir, PiF Combo, Jund.

 

Учитывая Питерский метогейм за последние 5 турниров имеем получаем что в противостоянии Fulminator Mage/Burning-Tree Shaman имеем 29:69 в пользу Burning-Tree Shaman.

[Амариллен]

Что у вас в Питере за наркоманью играют, черт побери.

 

Без ЛСД на модерн люди не ходят?

Изменено 22 мая 2013 пользователем Амариллен

[nikareijii]

Fulminator Mage хуже чем Burning-Tree Shaman против: UWR делвир, Project Melira, BW токены, зомби, UWR-Splinter Twin, тезерет контроль, BRG Dredgevine, Qillspike Combo, Loam Vengeance, Naya Blitz, KikiPod, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox, Jund.

Чушь. Против этих дек фульминатор строго лучше шамана.

 

Saproling.deck, Golems - это вообще что?

[Сергей Саар]

Что у вас в Питере за наркоманью играют, черт побери.

В Питере ведётся статистика турниров по модерну, если интересен наш метогейм можешь посмотреть статистику:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvSoU7dhpUa9dERpc0lLendleWFOVmVYZVRNOTlZcUE#gid=0

[Сергей Саар]

Ты правда считаешь, что ЛД эффективно против дек которым более 2-3 земель не надо?(зомби, Naya Blitz, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox) Лучше уж тушка 3/4 которая сдерживает его существ и не умирает от болта.

 

Qillspike Combo не может крутиться при Burning-Tree Shaman на столе, а разгоняющих манадорков там тьма, замедлить по мане все равно не выдет.

 

Loam Vengeance и BRG Dredgevine крутит Life from the Loam, а значит план ломать им земли мало эффективен.

 

Saproling.deck, Golems - это вообще что?

Saproling.deck, Golems, Tezeret Control - это фановые деки, которые пару раз появлялись на турнирах, но ничего не смогли.

 

 

Против UWR делвир, Project Melira, BW токены, UWR-Splinter Twin, KikiPod, я ещё не тестил, поэтому тут моё мнение возможно ошибочно.

[Амариллен]

Saproling.deck, Golems, Tezeret Control - это фановые деки, которые пару раз появлялись на турнирах, но ничего не смогли.

Против этих дек и надо же точиться. Точно ведь?

[Сергей Саар]

Против этих дек и надо же точиться. Точно ведь?

Конечно не надо, просто чтобы никому не было обидно я перечислил все встречающиеся в формате деки.

[Амариллен]

Конечно не надо, просто чтобы никому не было обидно я перечислил все встречающиеся в формате деки.

Я думал метагейм анализируют так, к примеру:

 

12% меты - Джанд

10% меты - УВР

8% - РГ трон

7% - УВ

5% - скейпшифт.

 

 

И так далее. А не перечисляют рандомные наркоманства, которые ты когда-либо видел на дейликах "чтобы никому не было обидно".

[nikareijii]

Ты правда считаешь, что ЛД эффективно против дек которым более 2-3 земель не надо?(зомби, Naya Blitz, BRG Burn, Zoo, BGW Smallpox)

 

Qillspike Combo не может крутиться при Burning-Tree Shaman на столе, а разгоняющих манадорков там тьма, замедлить по мане все равно не выдет.

 

Loam Vengeance и BRG Dredgevine крутит Life from the Loam, а значит план ломать им земли мало эффективен.

 

Да, я правда думаю, что против трёхцветных дек с низким лендкаунтом и обязательным присутствием трёх цветов на столе ЛД крайне эффективно. У БРГ бурна, в частности, выиграть концом пресайд можно только пихнув пару таких.

 

Квилспайк комбо не колода.

 

Насчёт лома я погорячился, согласен. Но 3/4 мальчик, который делает нам больно в этом матче тоже неочень.

[xeonis]

Я думал метагейм анализируют так, к примеру:

 

12% меты - Джанд

10% меты - УВР

8% - РГ трон

7% - УВ

5% - скейпшифт.

 

И так далее. А не перечисляют рандомные наркоманства, которые ты когда-либо видел на дейликах "чтобы никому не было обидно".

Видишь ли в Питере 50 процентов людей играют именно таким вот наркоманством, а это дофига, не? ))

[Сергей Саар]

Ок. Метогейм у нас такой:

10% меты Трон

9% меты UWR Control

6% меты BW токены

5% меты Project Melira

4% меты Affinity

4% меты мерфолки

4% меты UB Teachings/Grixis Teachings

4% меты Goblins

4% меты Naya Blitz

4% меты Bant Auras

44% прочее