Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Возник тут вопрос по поводу сайда. Насколько сейчас актуально держать иголку в сайде и против кого? Или эта опция уже не работает, и лучше заменить ее на на другую карту. Может, на дополнительную бруталити, дикей или дюресс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Listlik сказал:

Возник тут вопрос по поводу сайда. Насколько сейчас актуально держать иголку в сайде и против кого? Или эта опция уже не работает, и лучше заменить ее на на другую карту. Может, на дополнительную бруталити, дикей или дюресс?

Иголка - разумный ответ на каракас. Иногда даже единственный... Плюс к нему затыкает то, что мешает убивать - джейс, мейз и т.д. В редких случаях - релик или тормодс крипт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. А что насчет Grim Lavamancer? Уже не первый раз вижу его в сайде реаниматора. пробовал кто? На сорсе сказали, что карта шлак и лучше уж Pack Rat попробовать вместо нее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Listlik Да, лавамансер плохой и Pack Rat лучше.

Игла хорошая, по поводу неё уже ответили, также она закрывает Deathrite Shaman, Faerie Macabre.

Изменено пользователем Slick752

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Listlik сказал:

Согласен. А что насчет Grim Lavamancer? Уже не первый раз вижу его в сайде реаниматора. пробовал кто? На сорсе сказали, что карта шлак и лучше уж Pack Rat попробовать вместо нее.

 

Лавамансер плохой, потому что дохнет от каждого чиха, а ещё тебе будут хейтить грейв. А без грейва лавомант - это существо 1/1 без абилок.

 

Крысы более хорошие, потому что они могут играться без грейва, но они достаточно манаинтенсивны. Тебе желательно поставить крысу и оставить ману на рождение токена. У БР-реанима не так много маны, чтобы суметь сделать это на ранних стадиях. А на поздних крысы уже могут и не успеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого какие мысли насчет Blood Moon или Magus of the Moon в сайде. Видел листы, которые игрались обеими картами, но, кажется, магус лучше, т.к. зачастую ремувал в мелких пацанов против нас отсайживают, и магус в относительной безопасности. Плюс в атаку бегать может. А если и не может, например. оппонент успел сыграть кричу, то тоже лучше луны, т.к. здесь потенциально он чампер, дающий дополнительный ход и дополнительный топдек. 

Изменено пользователем Listlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, для чего кладут луны в борд? Надежный ответ на каракас + фривин против колод с жадной манабазой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, zeliboba сказал:

А вообще, для чего кладут луны в борд? Надежный ответ на каракас + фривин против колод с жадной манабазой?

Проблемный матч - эльдрази с уламогами. Луна помогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2018 в 21:52, Listlik сказал:

У кого какие мысли насчет Blood Moon или Magus of the Moon в сайде. Видел листы, которые игрались обеими картами, но, кажется, магус лучше, т.к. зачастую ремувал в мелких пацанов против нас отсайживают, и магус в относительной безопасности. Плюс в атаку бегать может. А если и не может, например. оппонент успел сыграть кричу, то тоже лучше луны, т.к. сдесь потенциально он чампер, дающий дополнительный ход и дополнительный топдек. 

магус нужен не для того что бы в атаку ходить, а что бы с ентомба под ренаимейт искать...

и да луны нужны против каракаса с мейз итом, нежели "портить" манабазу эльдразям.

Изменено пользователем Гарри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Гарри сказал:

и да луны нужны против каракаса с мейз итом, нежели "портить" манабазу эльдразям.

Я, может, плохо шарю, но не лучше ли в данном случае просто реанимировать Inkwell Leviathan и запинать за пару-тройку ходов без всяких лун?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.04.2018 в 11:20, zeliboba сказал:

Я, может, плохо шарю, но не лучше ли в данном случае просто реанимировать Inkwell Leviathan и запинать за пару-тройку ходов без всяких лун?

левиафан именно за этим там и лежит, но он с даркдепса может тебя быстрее запинать, чем тебе кажется. 

 

Изменено пользователем Гарри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/9/2018 в 20:52, Listlik сказал:

оппонент успел сыграть кричу, то тоже лучше луны, т.к. здесь потенциально он чампер, дающий дополнительный ход и дополнительный топдек. 

Не всегда так, например против флипнутого делвера он так себе. Умирает от залётного не отсайженного болта.

 

В 4/14/2018 в 01:06, zeliboba сказал:

А вообще, для чего кладут луны в борд? Надежный ответ на каракас + фривин против колод с жадной манабазой?

Надёжный ответ на Каракас и подобные это Pithing Needle. Blood Moon же только как фривин против 4с Pile, Grixis Delver, Lands, BG Depths. Да, Inkwell Leviathan или Archetype of Endurance лучше против Каракаса/Мэйза, чем игла/луна.

 

Против Big Eldrazi можно играть луной, но я считаю, что это того не стоит.

Изменено пользователем Slick752

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slick752 сказал:

Blood Moon же только как фривин против 4с Pile, Grixis Delver, Lands, BG Depths.

Эм, а луна вообще стоит того, чтобы включать ее в борд? Я всегда думал, что борд реаниматора - это в основном набор ответов на борд-планы оппонентов после первой игры =) Бладмун хорош, когда ты ставишь его Т1-2-3, но в более поздней игре это, имхо, мертвый топдек. Да и против вышеупомянутых колод я бы предпочел тупо реанимировать левиафана или гризеля.

А сникой в борде уже немодно играть? Типа, наш ответ грейвхейту )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давай на пальцах, деки играющие каракасами, это одно. Там сгодится левиафан. А деки играющие каракасами, мейзами и даркдепсами, это совершенно другое. И луна как раз таки нужна, что бы полностью закрывать геймплан таким декам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Гарри сказал:

деки играющие каракасами, мейзами и даркдепсами, это совершенно другое. И луна как раз таки нужна, что бы полностью закрывать геймплан таким декам.

А кроме земель какие еще колоды играют каракасами, мейзами и даркдепсами в одной деке? ) Навскидку вспомню только один из вариантов маверика, но и все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zeliboba сказал:

А кроме земель какие еще колоды играют каракасами, мейзами и даркдепсами в одной деке? ) Навскидку вспомню только один из вариантов маверика, но и все...

4с лом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2018 в 12:16, zeliboba сказал:

А сникой в борде уже немодно играть? Типа, наш ответ грейвхейту )

Есть такая опция, видел несколько раз в сайдах, но не часто. Вообще, как мне кажется, неплохо бы иметь альтернативный способ победы в сайде, который не связан (ну или не так сильно связан как основной) с помойкой. То есть иметь сайд, состоящий не только из ответов на грейвхейт, но и из "плана В" на победу. А, может даже, процентов на 70 состоящий из альтернативного плана на победу. Пока я вижу несколько опций:
1) Sneak Attack (в дечках со сплешем в синий, наверно, Show and Tell).
2) Grave Titan - можно поставить за кост с помощью ритуалов и петалей. 
3) Pack Rat - т.к. точечного лайт ремувала будет в постсайд играх меньше, то крысы могут представлять из себя серьезную угрозу.

Изменено пользователем Listlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

грейвхейт лишь часть проблемы реаниматора. Даже вокруг шамана можно играть через энтомб и экзум. Проблема заключается в истощении ресурсов против контр содержащих колод. Они быстрее восстанавливаются при прочих равных за счет пондера и шторма. Постасайд это еще более заметно с такими популярными матчами, как делвер и чудеса. И как раз таки тут еще меньше работает план реверсивного сайдборда. Потому что как не крути, но угрозы в отрыве от основного плана смотрятся громоздко и неуклюже.

Сника - манаемкая и полностью убивает наши попытки компенсировать КА за счет лутинга и условной бруталки.

Крыса  - вообще смотрится несуразным существом, потому что очень медлительная и по прежнему манаемкая карта. 

Грейвтитан просто чизовый парень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще вариант с Stronghold Gambit, забыл я о нем совсем что-то. Тоже опция популряная достаточно и не такая манаемкая как сника. Sylvan Library для восполнения ресурсов, в одном сайде увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-что, а вот Sylvan Library кажется уже перебором в плане укуренности сайдовых техов.

Изменено пользователем Slick752

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Билд реаниматора с сайдбордом в стиле "грейвхейт не парит, ставим больших мануально": 

Mihara Yuuki, 1st place at Win a Volcanic Island
Lands
1 Mountain
2 Swamp
2 Badlands
1 Bayou
4 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
Creatures
4 Griselbrand
4 Chancellor of the Annex
1 Iona, Shield of Emeria
Spells
3 Collective Brutality
4 Dark Ritual
4 Entomb
4 Exhume
4 Faithless Looting
4 Reanimate
3 Thoughtseize
2 Unmask
4 Animate Dead
2 Chrome Mox
4 Lotus Petal
 
Sideboard
4 Grave Titan
4 Grim Monolith
3 Krosan Grip
4 Pack Rat

Выглядит по меньшей мере worth trying ) что думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В топе последнего челленджа, кстати, два реаниматора с листом трофи лидера легаси-лиг, который недавно на реддите постил тему про сайдборд, матчапы и проч. В сайде лавамансеры и магусы, в мейне любопытно наличие терапий вместо тотсизов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

После бана шамана и пробки интересно как изменится мета, для сравнения в будущем кратко опишу один из билдов б/р реаниматора, возможно он станет еще актуальнее + вернусь к вопросу Grim Lavamancer и Blood Moon в сайде,  такой билд встречается на просторах мтго, Blood Moon конечно заменены Magus of the Moon, так как их можно откапывать, вот пример билда.

Спасибо товарищу Ewlandon с просторов mtgo.

 

 

B\R Reanimator
Sorcery (20)
4 Cabal Therapy
4 Exhume
4 Faithless Looting
4 Reanimate
4 Unmask
Creature (10)
4 Chancellor of the Annex
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
4 Griselbrand
1 Tidespout Tyrant
Land (14)
3 Badlands
1 Bayou
3 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
3 Swamp
Instant (8)
4 Dark Ritual
4 Entomb
Enchantment (4)
4 Animate Dead
Artifact (4)
4 Lotus Petal
Sideboard
2 Ancient Grudge
1 Archetype of Endurance
2 Duress
3 Grim Lavamancer
1 Iona, Shield of Emeria
2 Magus of the Moon
4 Reverent Silence

План на сайд.

 

Eldrazi

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+4 reverent silence

+2 ancient grudge

+2 magus for eldrazi

+1 archetype of endurance

 

- 3 therapy

-1 exhume

-1 elesh norn

-3 chancellor

-1 griselbrand

 

DNT

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+1 archetype of endurance

+1 grim lavamancer

+1 iona

 

-1 tidespout

-1 griselbrand

-1 exhume

 

Miracles

Скрытый текст

Ходишь первым

+1 iona

+1 archetype

+2 duress

 

-1 therapy

-1 reanimate

-1 elesh norn

-1 griselbrand

 

Ходишь вторым

+1 iona

+1 archetype

+2 duress

+2 reverent silence

 

-2 chancellor

-1 griselbrand

-1 elesh norn

-2 therapy

 

Turbo depths

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+2 ancient grudge

+2 magus of the moon

+1 archetype

 

 

-1 elesh norn

-3 therapy

-1 chancellor

 

Lands

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+1 duress

+2 ancient grudge

+1 archetype

 

-1 elesh norn

-1 griselbrand

-1 reanimate

-1 therapy

 

Storm

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+1 iona

+1 archetype

+2 duress

+1 ancient grudge

 

-1 elesh norn

-1 griselbrand

-1 tidespout

-1 reanimate

-1 therapy

 

Elves

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+2 grim

+1 archetype

+1 iona

 

-1 therapy

-1 reanimate

-1 griselbrand

-1 chancellor

 

Mirror Match

Скрытый текст

+2 duress

+1 iona

+2 reverent silence

+1 Archetype

 

-1 griselbrand

-1 elesh norn

-1 therapy

-3 exhume

 

Show and tell

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+2 duress

+2 ancient grudge

+1 iona

 

-1 elesh norn

-1 griselbrand

-1 exhume

-2 therapy

 

Dredge

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

+2 ancient grudge

+1 Iona

 

-2 therapy

-1 chancellor

 

UR Delver

Скрытый текст

Ходишь первым/Ходишь вторым

-2 therapy

-1 reanimate

-1 griselbrand

-1 tidespout

-1 elesh norn

 

+2 ancient grudge

+1 Iona

+1 Archetype

+2 duress

 

Maverick

Скрытый текст

Ходишь первым

+2 grim lavamancer

+1 archetype

+1 duress

 

-1 therapy

-1 griselbrand

-1 exhume

-1 chancellor

 

Ходишь вторым

+2 grim lavamancer

+1 archetype

+1 duress

+1 magus

 

-2 therapy

-1 griselbrand

-1 exhume

-1 chancellor

 

Czech Pile/Bug Control/Alluren etc. etc.  - видимо уже не актуально

Скрытый текст

Ходишь первым

 

+2 magus

+3 lavamancer

+1 duress

 

-2 griselbrand

-2 therapy

-1 unmask

-1 exhume

 

Ходишь вторым

+2 magus

+3 lavamancer

+2 duress

 

-1 therapy

-2 griselbrand

-1 unmask

-1 exhume

-2 chancellor

 

Grixis Delver - уже не актуально

Скрытый текст

Ходишь первым

+3 Lavamancer

+2 magus of the moon

 

-1 tidespout

-1 griselbrand

-1 animate dead

-2 therapy

 

Ходишь вторым

+1 duress

+3 lavamancer

+2 magus

 

-1 exhume

-1 unmask

-1 therapy

-1 chancellor

-1 griselbrand

-1 tidespout

 

 

Изменено пользователем botikus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×