Праймер по помойке в модерне (Dredge)

[amarto]

50 минут назад, SergGold сказал:

Я дико не люблю убирать неонейтов, т.к. он наш единственный инстант трик, дающий разную синергию прочим картам колоды. Это не просто дискард-аутлет, и, например, топору или бруталити он никак не эквивалентен.

В случае с манабазой на фечках - не единственный, а если с радужной, то вполне может быть, что ты и прав.

1 час назад, timanid сказал:

есть во такой праймер:

http://www.hareruyamtg.com/article/en/category/detail/210

Я из него много для себя почерпнул.

Да, такой крутой, я закинул ссылку на него в первый пост. Там отлично разжевана мотивация кипов и муллиганов на плохих руках из шести карт (что реальено важно понимать, когда играешь этой колодой).

[SpankyJ]

Первый челлендж в новом формате в МО принес нам такие вот листы

 

dredge by yamakiller

Creature (18)
4 Bloodghast
2 Golgari Thug
4 Narcomoeba
4 Prized Amalgam
4 Stinkweed Imp

Sorcery (19)
4 Cathartic Reunion
3 Conflagrate
4 Creeping Chill
4 Faithless Looting
4 Life from the Loam

Artifact (4)
4 Shriekhorn

Land (19)
2 Blood Crypt
3 Bloodstained Mire
1 City of Brass
4 Copperline Gorge
1 Gemstone Mine
2 Mountain
4 Scalding Tarn
2 Stomping Ground

Sideboard

3 Ancient Grudge
2 Darkblast
3 Lightning Axe
4 Nature's Claim
3 Thoughtseize

 

dredge by Zores

Creature (22)
4 Bloodghast
4 Golgari Thug
2 Insolent Neonate
4 Narcomoeba
4 Prized Amalgam
4 Stinkweed Imp

Sorcery (18)
3 Cathartic Reunion
3 Conflagrate
4 Creeping Chill
4 Faithless Looting
4 Life from the Loam

Artifact (3)
3 Shriekhorn

Land (17)
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
4 Copperline Gorge
2 Dakmor Salvage
1 Gemstone Mine
2 Mountain
2 Stomping Ground
3 Wooded Foothills

Sideboard

3 Ancient Grudge
3 Damping Sphere
2 Darkblast
3 Lightning Axe
4 Nature's Claim

Основные отличия, собственно, наличие Creeping Chill в мейне и отсутствие Darkblast и Scourge Devil / Haunted Dead там же. Остальное вполне себе квадратное для текущих реалий дреджа. Предлагаю пообсуждать и пованговать взлетит не взлетит здесь (а не в общем обсуждении модерна).

Лично у меня 2 претензии к этой карточке: с грейва ничего не делает и на стартовой такие видеть я не хочу. 

[Амариллен]

Ну, я так понимаю, что это ускоряет убийство и спасает против встречных жарочек, типа бурна

[Dzaar]

просто карта хороша только в одном месте - в помойке при дредже

на стартовой и при дрове за ход/неонейта/обнимашки это фейл, конечно

[Nazar]

учитывая, что карта лежит в слотах спеллов, а не в слотах дреджеров, она лучше любого спелла, когда ты уже дреджишся. А тот факт, что она снимает 1-2 хода с счетчика просто фантастический. И, кстати, с руки она кастится с профитом, так-то, в отличии от bridge from below, скажем.

[basilis]

Я в пещере - 0-2 неонейта это теперь стандартно?

[SpankyJ]

54 минуты назад, Амариллен сказал:

Ну, я так понимаю, что это ускоряет убийство и спасает против встречных жарочек, типа бурна

с бурном матч то вроде не провальный, чтобы такой дополнительно его править

 

45 минут назад, Dzaar сказал:

просто карта хороша только в одном месте - в помойке при дредже

на стартовой и при дрове за ход/неонейта/обнимашки это фейл, конечно

а стоит рассматривать вариант, когда мы дроваемся без дреджа? там и так все плохо обычно и любая карта, кроме ответа на хейт мягко говоря плохая

 

32 минуты назад, Nazar сказал:

учитывая, что карта лежит в слотах спеллов, а не в слотах дреджеров, она лучше любого спелла, когда ты уже дреджишся. А тот факт, что она снимает 1-2 хода с счетчика просто фантастический. И, кстати, с руки она кастится с профитом, так-то, в отличии от bridge from below, скажем.

формально в этих листах она заменяет дреджеры в том числе (даркбласты), а причем тут бридж - я не знаю, им с бана тролля не играют же. Впрочем бридж скидывается с руки под неонейта с обнимашками и вполне себе начинает работать, а эту только кастить

 

29 минут назад, basilis сказал:

Я в пещере - 0-2 неонейта это теперь стандартно?

да, их Shriekhorn вытеснили

Изменено 1 октября 2018 пользователем SpankyJ

[Dzaar]

1 час назад, SpankyJ сказал:

а стоит рассматривать вариант, когда мы дроваемся без дреджа? там и так все плохо обычно и любая карта, кроме ответа на хейт мягко говоря плохая

Ну, вообще такие варианты бывают. Собственно, после бана тролля стали появляться. 

Если такой вариант не рассматривать или считать несущественным, то карта норм ускоряет дечку - можно выигрывать вообще из ниоткуда.

[Art]

почитал я тут модных премиум праймеров и возникли вопросы:

1. Считаете ли вы, что против ур фениксов нужно сайдить leyline of the void (предположим, что у нас их в сайде 4)

2. Считаете ли вы, что против ур фениксов нужно сайдить  damping sphere (предположим, что у нас в сайде их 1-2)

3. Считаете ли вы, что против hardered affinity нужно сайдить leyline of the void (предположим, что у нас их в сайде 4)

4. Вопрос, который меня давно мучает. Будете ли вы сайдить nature's claim / Assassin's Trophy в миррор матче, если знаете, что оппонент играет синглтоном лучей в сайдборде. 

[Michael]

@Art А что за колоды такие -  ур фениксы и hardered affinity? Можно прям сюда пару образцовых листов?

[SpankyJ]

5 часов назад, Art сказал:

1. Считаете ли вы, что против ур фениксов нужно сайдить leyline of the void (предположим, что у нас их в сайде 4)

Лично меня там больше напрягала тварь, а не фениксы (а дрейки вообще плевать хотели в кладбище карты или в экзайле), поэтому я пока предпочитаю класть Lightning Axe.

5 часов назад, Art сказал:

2. Считаете ли вы, что против ур фениксов нужно сайдить  damping sphere (предположим, что у нас в сайде их 1-2)

Опять же, лично мне сферы в сайде дреджа чет не понравились, возможно я просто не умею раздавать их на стартовую, так что лучше обойтись топорами.

5 часов назад, Art сказал:

3. Считаете ли вы, что против hardered affinity нужно сайдить leyline of the void (предположим, что у нас их в сайде 4)

А вот тут я б попросил привести конкретный лист с конкретным планом на сайдборд. Очевидно, что в матче с афней еще хотелось бы Ancient Grudge видеть, а их обычно 2-3 в сайдах. Итого 6-7 карт, что для дреджа не так уж и просто посайдить.

5 часов назад, Art сказал:

4. Вопрос, который меня давно мучает. Будете ли вы сайдить nature's claim / Assassin's Trophy в миррор матче, если знаете, что оппонент играет синглтоном лучей в сайдборде. 

Скорее нет, чем да. Потому что могу)

[amarto]

6 часов назад, Art сказал:

Вопрос, который меня давно мучает. Будете ли вы сайдить nature's claim / Assassin's Trophy в миррор матче, если знаете, что оппонент играет синглтоном лучей в сайдборде. 

С нынешним и новым муллиганом ответ на этот вопрос будет различаться.

[SpankyJ]

@amarto прокомментируй, пожалуйста, остальные пункты, хотелось бы знать более авторитетное мнение.

[Art]

@amarto с новым муллиганом может не стать лучей, а может и лютинга, так что ответ на вопрос не потребуется. Все решения принимаем на данный момент

[amarto]

6 часов назад, SpankyJ сказал:

@amarto прокомментируй, пожалуйста, остальные пункты, хотелось бы знать более авторитетное мнение.

Не играл модерн как раз с написания этого праймера, то есть уже полтора года почти( Тогда ни Hardened Scales, ни феникса ещё в природе не было.

Что касается сайда от синглтона прямо сейчас, то я бы не стал, потому что шанс, что оппонент подровает свой синглтон, невелик, а если мы подроваем ответ, а отвечать будет не на что, то мы считай промуллиганились просто так. Мне кажется лучше не сайдиться. Ну и при возможности не затягивать игру, чтобы оппонент с топдека за ману лучи не поставил случайно.

[Nazar]

2 часа назад, amarto сказал:

Не играл модерн как раз с написания этого праймера, то есть уже полтора года почти( Тогда ни Hardened Scales, ни феникса ещё в природе не было.

Что касается сайда от синглтона прямо сейчас, то я бы не стал, потому что шанс, что оппонент подровает свой синглтон, невелик, а если мы подроваем ответ, а отвечать будет не на что, то мы считай промуллиганились просто так. Мне кажется лучше не сайдиться. Ну и при возможности не затягивать игру, чтобы оппонент с топдека за ману лучи не поставил случайно.

В мирроре есть карты, получить которые на руку сильно хуже чем клеймо, которое может нам купить ход (свой хорн) или вовсе остановить оппонента (чужой хорн). Например, чил на дрове. Я бы 2 сайдил в любом случае как сейф-мод.

[Ra_zor]

Кстати, на правах мимокрокодила:сейчас, при учёте максимального оквадратнивания листов за счёт комплекта чиллов, что обычно отсайживается? Сначала чиллы, потом хорны или как-то по-другому? 

[Azazel1892]

3 часа назад, Ra_zor сказал:

Кстати, на правах мимокрокодила:сейчас, при учёте максимального оквадратнивания листов за счёт комплекта чиллов, что обычно отсайживается? Сначала чиллы, потом хорны или как-то по-другому? 

Чилы вообще кроме матчей с комбо, отсайживаются?

[SpankyJ]

Самое время для некропостинга и панических криков "как дальше жить?"

После бана лутинга, кажется, единственный не унывающий человек - Содек.

Тем не менее, хотелось бы чем-нибудь лутинг то заменить, а то очень жаль хоронить дредж.

Из самого явного: 

Insolent Neonate - был ранее вытеснен из дреджа Shriekhorn'ами, теперь можно потестить в слоте лутинга. Из плюсов - первый кост, умеет скидывать дреджеров из руки и тут же, собственно, дреджиться, но одноразовый.

Stitcher's Supplier - первый кост, милит на 3, но в стоковом листе дреджа нечем его пожертвовать, а ждать пока опп соизволит убить - такое себе.

Burning Inquiry - игрушки пустотелых теоретически могут и зайти, но лично мне не нравится вариант на первый скидывать рандомно. Я не везучий, скидывают мне обычно земли, а не дреджеров.

Goblin Lore - см. выше, плюс в любом случае надо как то дреджера в кладбище то на первый запихнуть, иначе работать будет крайне плохо.

Desperate Ravings - два раза - это два раза, не смотря на рандом, типа план на позднюю игру и всякое такое. Но проблемы запихивания дреджера в помойку на первый не решает конечно же.

Из не самого явного - можно попробовать посплешиться в синий поглубже (заодно и Fiery Islet запихнуть) за вот такими:

Hedron Crab - миллит быстро и решительно, да еще и несколько раз.

Tome Scour - одноразовый, из руки не скинешь, но 5 карт.

Еще, наверное, стоит увеличить количество Forgotten Cave хотя бы до двух, чтобы в поздней игре можно было крутить их ломом и дреджиться.

Лично я бы отталкивался в первую очередь от очевидного листа:

 

лутинглесс дредж

Creatures (22)
4 Bloodghast
4 Narcomoeba
4 Prized Amalgam
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug
4 Insolent Neonate

Spells (19)
4 Creeping Chill
3 Life from the Loam
4 Cathartic Reunion
2 Conflagrate
4 Shriekhorn
2 Tormenting Voice

Lands (19)
1 Arid Mesa
2 Blood Crypt 
4 Copperline Gorge
2 Forgotten Cave
1 Gemstone Mine
2 Mountain
2 Stomping Ground
1 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills

Sideboard

Хочется услышать мнения других пилотов дреджа, заранее спасибо)

Изменено 27 августа 2019 пользователем SpankyJ
как всегда забыл карты разметить(

[londreik]

47 минут назад, SpankyJ сказал:

мнения других пилотов дреджа

good night sweet dredge

[basilis]

Я думаю, что будут моменты, когда дредж будет очень круто позиционирован в мете - поводов иметь много грейвхейта не будет, а мейном многие - особенно пляшущие вокруг мистика - будут иметь очень большие проблемы.

По базе я бы пробовал сначала от неонейта играть, плюсую идею усиления лом-движка, и думал бы о числе бруталити в мейне. Саплаер может оказаться лучше, чем кажется - там где его не убивают может быть и так все ок,  а против условного правлес-бурна это еще и экономия хитов.

[Art]

админы, закройте тему 

[SpankyJ]

Ещё, к слову, есть Thought Scour. Вроде работает как надо и на первый ход и в поздней игре. Но я, боюсь, манабазу запилить под такое нормальную не осилю.

[Art]

13 минут назад, SpankyJ сказал:

Ещё, к слову, есть Thought Scour. Вроде работает как надо и на первый ход и в поздней игре. Но я, боюсь, манабазу запилить под такое нормальную не осилю.

а что тебя смущает? Это же проще чем 4с хогаак должно быть, который с крабами. Тут двойной зеленый вообще никогда не нужен

[SpankyJ]

10 часов назад, Art сказал:

а что тебя смущает? Это же проще чем 4с хогаак должно быть, который с крабами. Тут двойной зеленый вообще никогда не нужен

зато нужен двойной красный) от поджогов то отказываться плохой план