Реплика Назара о колодах модерна

[Ръгаэлло]

@Tinefol конкретно этот огонь уже как-то подзатух, а вода чем-то подванивает, так что не все кайфуют)))

[goodspeed]

18 минут назад, romawkka сказал:

@goodspeed А он стоит того, чтобы потратить слоты в деке? 

Искать лучший из когда-либо напечатанных эквипов? Вы сейчас это серьёзно?

[romawkka]

@goodspeed Абсолютно. В какую колоду вы положите гифт и Джитту в мейн и в каких количествах? 

[kiba]

10 минут назад, romawkka сказал:

@goodspeed Абсолютно. В какую колоду вы положите гифт и Джитту в мейн и в каких количествах? 

Death and Taxes, джитту, естественно одну, гифтов 3. + ещё ножики по вкусу.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[goodspeed]

В любую агроколоду джита спокойно лезет. В афню без гифтов можно одну две.

[romawkka]

@kiba И что вы будете делать с этой Джиттой?

 

Вот список колод, где джитта, на мой взгляд, не делает вообще ничего: любая рампа, почти любая комба, любые контроли, любые тени.  

 

[kiba]

3 минуты назад, romawkka сказал:

@kiba И что вы будете делать с этой Джиттой?

убивать вражьих существ, например, тут как раз в соседнем треде жаловались, что dnt не может против аггры.

в легасёвых же сборках ей не стесняются играть, хотя там всё быстрее происходит, чем в модерне.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[Nazar]

11 минут назад, romawkka сказал:

@kiba И что вы будете делать с этой Джиттой?

 

Вот список колод, где джитта, на мой взгляд, не делает вообще ничего: любая рампа, почти любая комба, любые контроли, любые тени.  

 

Создается впечатление, Алексей, что ты 0 раз играл джиттой. Потому что список колод, против которвх джитта не делает ничего вот так выглядит:

1. -

[romawkka]

9 минут назад, kiba сказал:

убивать вражьих существ, например, тут как раз в соседнем треде жаловались, что dnt не может против аггры.

То есть вы тоже понимаете, что это чисто сайдбордная карта, причем только для определенных архетипов. 

[kiba]

1 минуту назад, romawkka сказал:

То есть вы тоже понимаете, что это чисто сайдбордная карта, причем только для определенных архетипов. 

это лишь один из трёх режимов я назвал. там есть и режим "быстро закрыть партию с контроллём, после того как порезал землю квартирой под арбитром".

[goodspeed]

Я тебе примерно такой же список могу составить и для красного шоала, например, разбаниваем?

[romawkka]

@Nazar А можно подробнее? 

@goodspeed Комба на красном шоале ничего не делает против комбы, рампы и контролей? Это вы сейчас серьезно? 

[kiba]

в историческом стандарте джитте не забанена? покажите ему кто-нибудь как работает этот поистине могущественный ИНСТРУМЕНТ =)

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[goodspeed]

Давай я вместо Назара отвечу. Джитта - это в любом случае ускорение счётчика, против любой колоды. Кричевые же она просто отправляет в ад. Против шифта может погейнить хиточков, выше 18, против тошноты тебя могут и не убить Лайтнинг штормом например, при настаканых жетонах. Снапы, уже после одной атаки кричера под джиттой переживают разве что проверку ДВС.

[romawkka]

@kiba План быстро закрыть партию с контролем обычно заканчивается ремувалом вреспонс на эквип (по этой причине другими эквипами кроме шкафа и не играют)

[goodspeed]

Ну красный шоал у тебя в руке не делает ничего, да.

[kiba]

4 минуты назад, romawkka сказал:

по этой причине другими эквипами кроме шкафа и не играют

где не играют? в модерне? во всех остальных форматах потому что лежит jitte+шкаф+меч(ур как правило).

я тут кстати подумал, что может даже мистик не так актуален для той же ДнТ (т.к. второй дроп там и так забит под завязку), а вот стилшейперс как раз хорошо сказать на первый, если виаль не пришел на стартовую...

[Nazar]

1 минуту назад, romawkka сказал:

@Nazar А можно подробнее? 

Джитта прежде всего дает доступ к нехарактерным частям колорпая моноцветным декам. Во вторую -добавляет универсальности и без того свис-арми-найф колодам вроде джанка. 

Фишка джитты именно в том, что против контроля и комбы ты, в среднем, снижаешь счетсик на 1.5-2 хода, потому что это 4 павера в ход за 4 бесцветных маны. Более того, против красного контроля заряженная джитта практически полностью отключает демейдж-бэйзд ремувал.

список достоинств тут слишком длинный, чтобы подробно останавливаться на нем... но подумай сам: против шторма мы убиваем энейблеров, разбираем эмпти зе ворренс, ускоряем счетчик. Против валакута/трона мы получаем ремувал, который не висит в руке, а добавляет 4 павера в ход, да еще и таймволкает валакут на 7 землях изза лайфгейна (бесцветного, прощу заметить).даже блин, против колоколов я могу банально сдуть своё существо, например, чтобы сходить в атаку под мостом, например (а потом накачать...)

я вообще с трудом представляю матч в котором джитта бесполезна. Я уже молчу про то, что афня и бурн исчезнут как класс.

[romawkka]

Не убедил, честно говоря. Все это слишком условно и не решает ключевых проблем, потому что очень медленно. Более того - все то, что ты перечислил, может кое-как сработать только в том случае, если ты себе раздал Джитту, потому что туторить ее нечем. Сколько ты их положишь в деку, чтобы это случилось? 

 

[kiba]

5 минут назад, romawkka сказал:

 Сколько ты их положишь в деку, чтобы это случилось?

 

её даже в дуэльном коммандере кладут в кричевые колоды, хотя она там 1 на 99 карт.

[romawkka]

@kiba А причем тут коммандер и другие форматы? Я конкретно про модерн говорю. 

Я к тому, что аргументы "джитта крутая во всех форматах, где она легальна, значит она и в модерне будет поломом" - не самый убедительный, как по мне. 

[kiba]

4 минуты назад, romawkka сказал:

А причем тут коммандер и другие форматы?

это был пример того, что даже если ты не раздашь её на стартовую - не повод ей не играть.

я нашел, кстати, ещё один тутор с которым я бы закомбил джитту в UB Теззераторе: Гул Изобретений

[romawkka]

@kiba УБ Теззератор? Вот уж будущий тир-1 модерна. 

[kiba]

1 минуту назад, romawkka сказал:

УБ Теззератор? Вот уж будущий тир-1 модерна.

скорее прошлый =)

[romawkka]

Я даже специально сейчас посмотрел, как Джитой в Легаси играют. Мейном ей играют либо в колодах с мистиками (это понятно), либо в колодах, где можно ее быстро проинсталлировать (Эльдрази-стомпи). В других колодах она если и лежит, то только в сайде в количестве 1 штуки. Данные из МО брал.