Реплика Назара о колодах модерна

[kiba]

5 минут назад, Tinefol сказал:

Довольно наивный взгляд. Ага, вот прям без джейса не играли бы мечами и мистиком в типе, да.

это лишь подтверждает мои слова: лежат только 3 BG меча (чтобы растапываться).

[Tinefol]

@kiba так про джейса же колода.

[romawkka]

 

Я вообще то не про стандарт (это все и так знают), а про модерн. А в модерне и мистик и джита находятся в банлисте с самого запуска этого формата. 

[kiba]

13 минут назад, Tinefol сказал:

так про джейса же колода.

ну там гидеон вместо джейса, сути колоды это не меняет - поставил меч - проатаковал - растапался - сидишь на контре/ремувале, копишь ману на колоннады.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[Tinefol]

@kiba ну по твоей логике без джейса она не должна существовать, либо мистик там вообще не нужен. Так играли б его в этом листе, если б он был разбанен?

[kiba]

3 минуты назад, romawkka сказал:

Я вообще то не про стандарт (это все и так знают), а про модерн. А в модерне и мистик и джита находятся в банлисте с самого запуска этого формата. 

находятся, но по разным причинам (за разные "преступления" против метагейма) - вот, что я пытаюсь донести.

[Tinefol]

Легаси до шкафа, мистики:

http://tcdecks.net/deck.php?id=5502&iddeck=39842

http://tcdecks.net/deck.php?id=5528&iddeck=40028

http://tcdecks.net/deck.php?id=5474&iddeck=39629

http://tcdecks.net/deck.php?id=5366&iddeck=38796

и т. д.

Колоды, в которых никто и никогда не клал Steelshaper's Gift  до того.

[kiba]

3 минуты назад, Tinefol сказал:

Колоды, в которых никто и никогда не клал Steelshaper's Gift  до того.

ок, сдаюсь, гифт не нужен.

надо просто положить три джитты и колоду ждёт успех.

[DrFartunov]

Никто ведь не говорит о том, чтобы заменить весь ремувал на Джиты. Просто положить одну-две Джиты во флекс слоты. В условном абзане с душами такое включение практически бесплатно. Против кричевых колод плюс будет вполне ощутимый, а против биг мана, комб, контролей и прочего, что ты перечислял, всё же есть шанс, что будет более полезно, чем гарантированно мёртвый ремувал. В конце концов, этот момент можно просто заплейтестить, благо в Magic online есть формат Freeform, где можно колоду  с любыми картами составить.

[Mrm83]

Джитта в модерне?) ЛОЛ

 

А я то думаю, чего мне не хватает, чтобы эльдрази трон стал сильнее...))

[Tinefol]

@Mrm83 не просто джитта, а вот говорят, что и мистик без шкафа ничего не делает.

[romawkka]

@Tinefol Я такого не говорил. Джита с Мистиком и Джита без Мистика - это две разные карты.  

[Mrm83]

1 час назад, Tinefol сказал:

@Mrm83 не просто джитта, а вот говорят, что и мистик без шкафа ничего не делает.

Я всегда говорил, если человек утверждает, что даже по отдельности мистик, джитта или джейс не смогут в модерне, то тут 2 варианта: либо он тупо не шарит, либо просто не играл никогда этими картами / против них.  Я сам, когда только пришёл в легаси, тоже думал, что джитта - не полом) Это был примерно год 2010. Так я думал, правда, совсем недолго)

Утверждения о том, что джитта и мистик - не поломы, так как сейчас у всех куча ремувала, колаган команды и т.п., просто абсурдные. Сравнение с блоссомом никакое - в текущих условиях он никого особо не парит, и к моменту разбана это было очевидно.

И вообще, на серьезных щщах обсуждать вброс Нельсона - это странно. Разумеется, он крутой игрок, и играет он лучше любого в нашей стране, причем на порядок. Но при это он, как и все остальные прошники, не особо парится о том, что он пишет в своих статьях. И все они играют на видео под запись почти всегда по фану. Как правило, это видео снимают, чтобы заработать денег) Никто там никому показывать класс не собирается. На основании этого считать, что он нубас и не понимает в модерне - абсурд. Я помню, как Бред гриксис тенью всех выносил на ССГ опенах, например. Вот там он играл круто. А эти видюхи, посты и статьи, которые читают ноулайферы и просто скучающие люди, воспринимать всерьез я бы не стал.

[romawkka]

Вот вам немного пищи для размышлений по поводу Джитты. 

 

1. Питер Инграм (бывший WOTC R&D)

I personally believe that Umezawa's Jitte is pretty slow for Modern. Would it see play? Of course, as a healthy sideboard card for creature decks and maybe even in maindecks. Yet there are a lot of matchups where this card is a complete do nothing like Storm or Living End. I'm not convinced this card is completely okay, but it's likely safe in Modern.

Там еще важно коменты почитать типа: 

Jitte is a four Mana investment that has to play around removal spells. In the mid game jitte is cheaper and certainly going to be powerful in creature matchups, however I would assume that to be post board where the opponent likely has answers to it.

2. Патрик Дикманн 

Just like Bitterblossom, which is by now unbanned, Umezawa's Jitte was most likely banned due to its dominance back in Standard. Nowadays, creatures are way more powerful and won't necessarily die to the Jitte. Also investing 4 mana to hopefully connect with the equipment on the turn that you cast it, is not only pretty slow but also very risky in a format full of 1 mana removal like Lightning Bolt, Path to Exile andDismember (а теперь еще и от пуша). This sequencing might not be optimal of course.

Umezawa's Jitte is another question mark to me as it probably wouldn't do much in large quantity of matchups, would be okay in some while possibly wrecking decks like Affinity and Infect.

3. Брайан Демарс (два из пяти пунктов в статье уже осуществились)

Jitte was banned for the same reason that Bitterblossom used to be banned in Modern: people still have nightmares about how dominant the card was in Standard.

The creatures are bigger and more powerful now and Jitte is a narrow card. The format also has tons of 1cc targeted removal to make the cost of trying to play and equip a Jittie risky. The card would be a great answer against narrow decks like Affinity or Elves while also being a reasonable card for creature decks to play.

Keep in mind that the Sword cycle is certainly on a comparable power level to Jitte and is completely unplayable.

As long as Stoneforge Mystic stays banned, I have absolutely zero concerns about Jitte coming back to Modern.

4. Сэт Мэнфилд

Bring back Umezawa's Jitte! If we were talking Kamigawa Limited, then sure the card is way too good, but we aren't. This is a legendary equipment that would probably end up as a two-of in some midrange decks. It could also fit into Jund or possible Bogles, but does that mean it deserves a spot on the banlist? When Umezawa's Jitte was legal in Extended, it was essentially a role player. The card is a good way to Break Open creature mirrors late in the game, and that isn't a bad thing.

Out of all the cards I have mentioned here, this is the one that should definitely not be banned. The best justification Wizards had when initially banning it was its interaction with Stoneforge Mystic, but with Stoneforge Mystic banned there is no good reason Umezawa's Jitte should be banned as well. This isn't Skullclamp we are talking about. In fact, equipment in general see very little play in Modern right now, outside of Cranial Plating in Affinity, and Umezawa'a Jitte could help offset that.

5. Шон Макларен

I may be way off-base, but I can imagine a world with Umezawa's Jitte unbanned not exploding. It's kind of similar to Mental Misstep, except only for creature-on-creature matchups.

Jitte is incredibly versatile and powerful, but it also might be a little too slow and clunky now that Death's Shadow decks and Fatal Push are so prominent. Umezawa's Jitte might actually be slow enough in comparison to the rest of the format that it does an impression of a fair card... not that it's likely anyone will be putting that to the test anytime soon. If Umezawa's Jitte ends up being good, it'll probably end up being really good.

 

 

[Nazar]

К сожалению эти аргументы также беспочвенны, как и аргументы за джитту. Вот тебе целый ворох мнений с рэддита: 

 

Все это пустые разговоры, на самом деле. Банлист в модерне сейчас выглядит достаточно приемлимо, чтобы его не трогать.

[romawkka]

+

 

 

[romawkka]

@Nazar Единственное похожее на аргумент из этой темы - Джитта выигрывает мирроры дечек на существах. Ок. Но проблема в том, что мирроры дечек на существах - это очень малая часть модерна. То есть, чтобы положить Джитту в мейн, должен быть метагейм из колод на Collected Company, каких-нибудь бурнов, ДНТ, хуманов, эльфов, мерфолков и афни. 

Кстати, кто шарит в Легаси. Скажите, как часто играли Джитой до того, как издали Мистика? В каких колодах? 

[Tinefol]

@romawkka виаль фиши, рыбы, темпоколоды на существах (типа фей), sol-land стомпи. До мистика играли в 2-3 копии как правило, это потом стало можно играть в одну и еще мечей докладывать.

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=3287&iddeck=17888
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=3543&iddeck=8034
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=4567&iddeck=29979
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=1752&iddeck=33624
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=1752&iddeck=12519

и т. п. Играли достаточно активно.

[dmitry medvedev]

По статистике мтгтоп8:

2007: из 356 дек 44 играли джиттой в мейне, 29 в сайде (множества пересекаются)
2008: 613/64/28
2009: 71/8/10 (фиг знает, почему так мало)

После издания мистика:

2010: 801/150/153
2011: 1760/360/232
2012: 1037/251/101

Последний год: 5558/1050/368

[fedjkeee]

Немного информации о мидрейнжах, которые "смогли":
В воскресенье было ПТКУ в модо, 346 участников.
Победитель- гриксис тень.
Топ8: 3 гриксис тени,  2 дреджа, бурн, лантерн и гриксис мидрейндж.

Колоды, сыгравшие 7-2 и лучше:
 

Grixis Shadow: 5

UR Storm: 3

Infect : 3

Burn: 2

Affinity: 2

UR Breach: 2

Dredge : 2

Junk : 2

D&T : 1

5c Humans: 1

Ad Nauseam: 1

Bant Company : 1

Grixis Midrange : 1

Grixis Control : 1

UW Control : 1

Хотел бы обратить ваше внимание на то, как быстро подстраивается метагейм : в прошлые выходные трон и скейпшифт был в топе Гран При, в этот раз на топ8 : 9 копий disdainful stroke и 8 Ceremonious Rejection, и 0 тронов и шифтов в топ32.