G/R Dino

[motorhead]

3 часа назад, AlexIvanov сказал:

Конечно меняет.

Допустим, у оппа в деке осталось 40 карт - 15 земель и 25 спеллов.

Его шанс подровать спелл - 62,5%

Если мы забрали с топдека спелл, шанс оппа подровать другой следующим ходом теперь составляет 61,54%

Если мы забрали с топдека землю, шанс оппа подровать спелл следующим ходом теперь составляет 64,1%.  

 

Все иные приведённые выкладки не отрицают написанного мной: Этали действительно рандомна, и вряд ли удастся убедить игрока, счистившего оппу с топдека в землю, что конкретно этот эффект ему в плюс. 

При этом, прошу заметить, я не утверждаю, что она однозначно плоха. 

Он же рампит при наличии земель в руке только, это как флудить должно? В среднесрочной перспективе рапторы получше будут (если не умрут сразу же). 

Немного магии (на самом деле дошкольная программа теории вероятности):

Пусть N - количество карт в деке оппонента, k - количество спеллов. Тогда, если мы не будем пороть оппа динозавром, то он подровает спелл, очевидно,  с вероятностью k/N. Давайте посчитаем вероятность дрова спелла после порки динозавром: P=k/N(вероятность изгнания спелла)*((k-1)/(N-1))+(N-k)/N(вероятность изгнания земли)*k/(N-1)=k/N. То есть на вероятность конкретного топдека оппонента порка динозавром влияния не оказывает, а нам с вероятностью k/N может принести профит.

[eeennyG]

8 часов назад, NoName сказал:

Меня интересует, что значит: "лист подгонял под себя", если ты его даже не тестил???

Под что ты его подгонял? Под голоса в своей голове? Так судя по планам на этом форуме в Магии они шарят посредственно. Не слушай их в этом вопросе.

Собсна, ждал подобный коммент 
Лист я подгонял под те карты, которые имею и дропнул его на всеобщие терзания

15 часов назад, konalt сказал:

+

Пришли к выводу, что Ranging raptors плохие, слишком много нужно для земельки. Wayward Swordtooth рампит сильно лучше.

Этали увы, лежит в одном слоте с Тираном, не стоит недооценивать Тирана)

Этали - это нужная для этой колоды карта 
Ели речь идет о тиранах, то лучше убрать 5/5 с хестом и тремплом

[DanilZ]

16 минут назад, eeennyG сказал:

Этали - это нужная для этой колоды карта 
Ели речь идет о тиранах, то лучше убрать 5/5 с хестом и тремплом

Этали - ненужная для этой колоды карта

[eeennyG]

7 минут назад, DanilZ сказал:

Этали - ненужная для этой колоды карта

Это один из вин кондов 
 

[DanilZ]

22 минуты назад, eeennyG сказал:

Это один из вин кондов 
 

Это карта, которая не вписывается в стратегию колоды

[NoName]

54 минуты назад, eeennyG сказал:

Собсна, ждал подобный коммент 
Лист я подгонял под те карты, которые имею и дропнул его на всеобщие терзания

А зачем мы тут на серьезных щщах обсуждаем то, что кто-то собрал из своего пайла?

[eeennyG]

12 минут назад, DanilZ сказал:

Это карта, которая не вписывается в стратегию колоды

Ты видимо не понимаешь концепции

Это сейчас не в обиду

2 минуты назад, NoName сказал:

А зачем мы тут на серьезных щщах обсуждаем то, что кто-то собрал из своего пайла?

Видимо народу интересно сделать из моего  пайла хорошую колоду

 

Изменено 21 января 2018 пользователем eeennyG

[DanilZ]

13 минут назад, eeennyG сказал:

Ты видимо не понимаешь концепции

Это сейчас не в обиду

 

Такс, я не обиделся, а можно узнать концепцию колоды?

[eeennyG]

2 минуты назад, DanilZ сказал:

Такс, я не обиделся, а можно узнать концепцию колоды?

Дисклецймер: возможно я не прав 

Я вижу так: мы ставим т4 альфу, т5 Галту, т6 этали

То есть ставим того, кто даёт хейст и ставим потом тяжелых дядь 

То есть этали становится сразу полезной

[AlexIvanov]

7 часов назад, Altimit сказал:

Еще раз. Сжигание карты с топдека статистически никак не меняет вероятность оппонента подровать ту или иную карту. Это относится не только к Этали, но и к любым подобным механикам.

Сыграй ты с оппом 1000 партий с Этали и 1000 партий без Этали. Количество неземельных топдеков у оппа в обоих случаях будет одинаковым.

Как уже было сказано ранее, мы немного о разном.
Вы говорите о том, что до срабатывания способности Этали вероятность для оппа подровать спелл такая же, как если эта способность вообще не будет срабатывать. 

Я говорю о том, что в случае, когда способность уже сработала, вероятность подровать спелл меняется в ту или иную сторону в зависимости от того, что изгнал динозавр. Или это математически тоже не так?

 

[uberburner]

32 минуты назад, eeennyG сказал:

Дисклецймер: возможно я не прав 

Я вижу так: мы ставим т4 альфу, т5 Галту, т6 этали

То есть ставим того, кто даёт хейст и ставим потом тяжелых дядь 

То есть этали становится сразу полезной

А нет ощущения, что этали тут -- типичная win more карта?
Альфа и галта уже отправят оппонента, если там вдруг не подняли ответов.
Если подняли -- 5/5 хейст трампл за 5 сильнее приближает нас к победе, чем 6/6 кирпич "растапайся с ним и попытайся выиграть".
В лимитед, безусловно, этали сломана наглухо, но именно из-за большей вероятности растапаться с ней (и большей роли кардадвантага в лимитед для средней колоды).

[eeennyG]

1 минуту назад, uberburner сказал:

А нет ощущения, что этали тут -- типичная win more карта?
Альфа и галта уже отправят оппонента, если там вдруг не подняли ответов.
Если подняли -- 5/5 хейст трампл за 5 сильнее приближает нас к победе, чем 6/6 кирпич "растапайся с ним и попытайся выиграть".
В лимитед, безусловно, этали сломана наглухо, но именно из-за большей вероятности растапаться с ней (и большей роли кардадвантага в лимитед для средней колоды).

Но эта карта в размере двух копий все равно не будет лишней 

Но если титаны, то они будут эффективнее ( тот же трэмпл и наличие анти контры, и с лопаты не убивается )

[Ra_zor]

12 часов назад, uberburner сказал:

А нет ощущения, что этали тут -- типичная win more карта?

This. Дальше её и обсуждать особо смысла не имеет. У нас есть тиран, который убивает оппонента, и Этали, которая если выживает, ломает оппонента об колено. Я, например, люблю ломать оппонента, он занимаюсь этим только в ЕДХ, а в компот форматах я бы предпочёл играть надёжнее. Почему при БФЗ в типе рампились или марвелились в Уламога? Потому что он, выживая, выигрывал, а, если не выживал, всё равно отбрасывал оппонента в каменный век (нет, единственный раз я смог прорваться сквозь три каста Уламогов с Марвела, но это крайний случай). Рампиться в кирпич, на который оппонент может спокойно ответить ещё до того, как он что-то сделает — бездумная трата ресурсов. И тиран-то, если честно, без хасты ловится на фумигации, а с хастой — на врекедж, но он хоть контемпты всякие игнорирует.

[xpycteg]

Играл тут с РГ динозавтрами в модо своим токенятником.

Оппонент на 5-ый побежал в меня альфой с токеном и галтой. Влетел лицом в Settle the Wreckage. (Да, если б не было враса, откинулся бы).

Обычно, если динозавры не успевают бодро убить белую колоду, получают Fumigate.

Думаю, имеет смысл держать Heroic Intervention в сайде (точно), а то и мейне (по мете), хотя против Settle the Wreckage, все равно не работает =Р

[eeennyG]

В 22.01.2018 в 16:27, xpycteg сказал:

Играл тут с РГ динозавтрами в модо своим токенятником.

Оппонент на 5-ый побежал в меня альфой с токеном и галтой. Влетел лицом в Settle the Wreckage. (Да, если б не было враса, откинулся бы).

Обычно, если динозавры не успевают бодро убить белую колоду, получают Fumigate.

Думаю, имеет смысл держать Heroic Intervention в сайде (точно), а то и мейне (по мете), хотя против Settle the Wreckage, все равно не работает =Р

Есть шанс обогнать по рампу УВ/БВ

И убить раньше, чем оп найдет засчистку

[lucky.striker]

 Не буду создавать новую тему, просто выложу деку тут (главные то слова - это rg ramp, a не дино) . АЛЕРТ - дека вообще ни разу не компотитив, но хотелось бы все равно собрать какой-нибудь более-менее билд для игр на антапе/хмаге/кокатрисе/вставить свой вариант.

RG L/D in da standard

3 Creeping Mold
3 Demolish
4 Violent Impact
3 Sweltering Suns
3 Glorybringer
4 Servant of the Conduit
2 Vance's Blasting Cannons
3 Abrade
2 Sunbird's Invocation
4 Naga Vitalist
3 Druid of the Cowl
4 Rootbound Crag
4 Sheltered Thicket
9 Mountain
6 Forest
2 Field of Ruin
1 Chandra, Torch of Defiance

Sideboard

3 Life Goes On
2 Naturalize
2 Deathgorge Scavenger
1 Sweltering Suns
1 Chandra, Torch of Defiance
1 Glorybringer
1 Hazoret the Fervent
2 Carnage Tyrant
2 Hour of Devastation

Идею деки взял у сафрона, из одного его выпуска against the odds, переделал под настоящий стандарт. 
Ни разу не видел хоть сколько либо похожей деки (в этом стандарте), поэтому не знаю, что и в каких соотношениях юзать.

[AlexIvanov]

42 минуты назад, lucky.striker сказал:

 (главные то слова - это rg ramp, a не дино) .

Содержание топика, правда, говорит об обратном. 

[NoName]

Содержание топика говорит, что сюда можно выложить любую колоду, собранную их пайла, найдено дома. Хуже уже не будет.

[lioo]

@lucky.striker колода просто огонь конечно.

Мне особенно нравится 3 по всем и миллион дорков.

[GrBob]

1 час назад, lucky.striker сказал:

 Идею деки взял у сафрона, из одного его выпуска against the odds, переделал под настоящий стандарт.

А можно ссылочку? Хоть понять, что изначально задумывалось автором.

[lucky.striker]

2 минуты назад, GrBob сказал:

А можно ссылочку? Хоть понять, что изначально задумывалось автором.

https://www.mtggoldfish.com/articles/against-the-odds-standard-land-destruction

[GrBob]

Ну понятно. Все-таки это не то что не Dino, но даже и не Ramp, т.к. это чистое LD исходно. От заголовка осталось только R/G. Так что я бы все же выделил это в отдельную тему.

Во-вторых, там есть очень хорошее описание, почему эта колода может играть и какие у нее плохие матчапы. Во времена ханов-зендикара играли многоцветными колодами (4-цветный JeskaiBlack был топовой колодой, а там еще всякие Bring To Light колоды и прочее), т.к. манабаза с фечками и зендикарскими дуалками это позволяла. Да еще и много тапанных земель было. Отрезать цвет было одной из возможных стратегий для неожиданного захода. Сейчас играют максимум в 3 цвета. Плохой матчап у колоды был Atarka Red. Текущий Рамунап Ред (который уже не рамунап) быстрее и занимает больший процент метагейма, чем Атарка занимала тогда (тут могу быть не прав, цифр не скажу, но ощущение сохранилось такое). Т.е. предпосылок к игре ЛД сейчас меньше, чем было тогда.

В-третьих, опять же сравнивая колоду с оригиналом. Там было 15 карт ЛД. Это позволяло играть ЛД каждый ход начиная с третьего. В твоей колоде всего 10 ЛД, не возможно в такой ситуации рассчитывать на какой-то стабильный лок. Колода превратилась в какую-то кашу, не то ЛД, не то рампа (в одну цель - глорибрингера, в которую и рампиться то не надо особо). Часто колода будет рампиться в никуда.

Как-то так.

[eeennyG]

Для всех прошников исправил название, если для вас это так принципиально

[Erfar]

Рампится сейчас надо в белые чарки/рибонс/тормент/баллисту. Основные методы рампа - чарки на земли и зелёные часы. И.е. можно спокойно играть рг рамп с оффколор финишерами. При желании можно даже упоротая и играть звездой на 20 урона, зелёными вурмочарками и полировать это красными гирхалками с залпами в лицо на 21. Благо количество ремувала красного сейчас море. Могу скинуть казуальный накур по этой теме :)

[eeennyG]

1 час назад, Erfar сказал:

Рампится сейчас надо в белые чарки/рибонс/тормент/баллисту. Основные методы рампа - чарки на земли и зелёные часы. И.е. можно спокойно играть рг рамп с оффколор финишерами. При желании можно даже упоротая и играть звездой на 20 урона, зелёными вурмочарками и полировать это красными гирхалками с залпами в лицо на 21. Благо количество ремувала красного сейчас море. Могу скинуть казуальный накур по этой теме :)

Давай посмотрим, что там у тебя получилось