Бюджетная колода в модерн

[eeennyG]

Дисклеймер: колода не предназначена для выигрывания протуров/гп/националов. Колодой играл. Цена колоды в tix около 2.
Всем привет!  Решил я посмотреть, чем нынче можно поиграть ну очень бюджетно модерн.
И мой выбор пал на Mono Green Stompy, который я переделал в monoG midrange. В чем же рзаница ? Если первая колода диктует активный захват стола, на ранних стадиях (1-2 ход), то вторая  больше специализируется на небольшое комбо на механики devotion.

 

MonoGreen
Creature (27)
2 experiment one
2 dungrove elder
4 reverent hunter
3 Groundbreaker
4 Leatherback Baloth
4 Strangleroot Geist
4 Kalonian Tusker
4 Dryad Militant

Artifact (1)
1 Bow of Nylea 

Spells (9)
3 Harmonize
4 Aspect of Hydra
2 Naturalize

Lands (23)
23 Forest

Sideboard

Как мы выигрываем ? В нашей колоде почти все существа имеют  косты. Нам надо поставить как можно больше существ и сыграть reverent hunter + Aspect of Hydra. Колода неплохо переезжает агроту. Можно попробовать играть Nylea, God of the Hunt,  Thragtusk, но последний не очень вписывается в devotion.
 

 

 

 

Обожаюаю аудиторию топдека

Накидают фейспалмов и минусов, но ни одного субъективного замечания.

И ведь дисклеймеры не спасают даже 

Изменено 11 февраля 2018 пользователем eeennyG

[lioo]

Можно паупер поиграть как вариант.

[eeennyG]

1 минуту назад, lioo сказал:

Можно паупер поиграть как вариант.

Так у нас почти все карты анкомонки и рары

[Gallexy]

2 минуты назад, eeennyG сказал:

Так у нас почти все карты анкомонки и рары

Имеется в виду дека за 2 тика

[Wild_Mongrel]

Я так понимаю минусы у вас набегают от каждой очередной попытки починить то,

что и так работает.

Стомпя нормальная дека (Ромашка ей, говорят, как-то отыграл 4 или 5 дейликов 4-0),

но те кардчейсы, которые есть в стоковой версии обкатаны и обоснованы не по одному разу.

Reverent Hunter, например, хуже, чем кажется на первый взгляд - просто потому что его можно

внезапно застрелить в респонс на поклажу каунтеров (причем чем угодно, даже половинкой

дамага электролиза) и при этом не качает эксперимента. Harmonize - прекрасный способ

пропустить четвертый ход и умереть на пятый, потому что формат очень про скорость.

Naturalize в количестве двух штук будет отсутствовать когда нужен, и лежать в руке/топдекаться

когда не нужен, это к гадалке не ходи. Ну и т.д. - даже лень дальше писать, если честно. 

 

И тут речь не о том, что "вот все заладили что надо играть одним и тем же, а как же творческий

подход и вот это все", а о том что логика построения колоды оказывается вывернута наизнанку.

[Амариллен]

57 минут назад, eeennyG сказал:

 

Обожаюаю аудиторию топдека

Накидают фейспалмов и минусов, но ни одного субъективного замечания.

И ведь дисклеймеры не спасают даже 

 

Если я буду еще писать, почему минусы, то мне впаяют предупреждения, а то и забанят

Зачем это здесь? Моногрин стомпи и так не самая дорогая колода. К чему этот пир нищебродства? "Как собрать неспособную деку за 34 рубля и 20 копеек" Если надо за 2 тика - вон реально есть паупер. В Модо даже карточки бесплатно боты выдают

 

Кому нужны эти плохие переделки с мейновыми naturalize'ами и плохими картами?

[Vladmeer]

Если это - девойшн, то где же пара-тройка Nykthos, Shrine to Nyx ?

[korw]

Мне кажется, автор поста всё-таки хочет конструктива. Вот я нагуглил неплохих колод на той же идее:

 

https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-60-17-tix-modern-mono-green-aggro

https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-stompy-modern/

http://tappedout.net/mtg-decks/50-competitive-mono-green-aggro/

Изменено 11 февраля 2018 пользователем korw

[eeennyG]

20 минут назад, Wild_Mongrel сказал:

Reverent Hunter, например, хуже, чем кажется на первый взгляд - просто потому что его можно

внезапно застрелить в респонс на поклажу каунтеров (причем чем угодно, даже половинкой

Не спорю, но когда оппонент отдает ремувал в тушу 1/1 это как минимум хорошо. Но замечание хорошее. Можно оставить как сайд опцию против агроты. Вроде неплохо себя показала карта с бурном.

9 минут назад, Амариллен сказал:

Кому нужны эти плохие переделки с мейновыми naturalize'ами и плохими картами

Обилие афни не смущает ? Это ситуативная карта под мету. Так же можно убирать чарки бурна. Та и вообще артефактов в колодах хвататет.

 

 

 

16 минут назад, Амариллен сказал:

Зачем это здесь? Моногрин стомпи и так не самая дорогая колода. К чему этот пир нищебродства? "Как собрать неспособную деку за 34 рубля и 20 копеек"

Этата колода некий эксперимент. Я не ломал то, что работает, просто решил сделать колоду более интересней , чем поставил-побежал в атаку. Я предупредил, что колода не должна выигрывать гп/пт/нац.  

 

 

 

8 минут назад, Vladmeer сказал:

Если это - девойшн, то где же пара-тройка Nykthos, Shrine to Nyx ?

Пропустил...

Но она не очень смотрится, т.к. у нас нет сверх тяжёлых существ. Можно переделать колоду в более поздний гейм, но я боюсь это не для нынешнего модерна.

[Амариллен]

2 минуты назад, eeennyG сказал:

Обилие афни не смущает ? Это ситуативная карта под мету. Так же можно убирать чарки бурна. Та и вообще артефактов в колодах хвататет.

Меня? Нет.

А что ты будешь делать в матче с Тенью, УВхом, Валакутом, Штормом? Правильно, смотреть на бесполезный Натуралайз в руке. К слову, в формате есть циклящийся оксидайз.

4 минуты назад, eeennyG сказал:

Этата колода некий эксперимент. Я не ломал то, что работает, просто решил сделать колоду более интересней , чем поставил-побежал в атаку. Я предупредил, что колода не должна выигрывать гп/пт/нац. 

Что же показал твой эксперимент, что ты решил им с нами поделиться? Что же интересного в твоих плохих картах?

[eeennyG]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

К слову, в формате есть циклящийся оксидайз.

Ну чёт не циклится (

[Амариллен]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Ну чёт не циклится (

 

Ты даже типовой картон не знаешь? sicken

 

Dissenter's Deliverance

[eeennyG]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

 

Ты даже типовой картон не знаешь? sicken

 

Dissenter's Deliverance

Не надо свою ошибку на меня сваливать)

[Амариллен]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Не надо свою ошибку на меня сваливать)

 

Какую ошибку? Циклящийся оксидайз? ЛОЛ. А когда просто карту говорят "болт за 2" или "неконтрящийся кран" ты тоже бежишь поправлять, что Lightning Bolt одну ману стоит?

Это термины такие.

[NoName]

"Мнение всех должно быть услышано" - говорили они....

[Fre3MaN]

...Как я изучал Модерн

вы не подумайте ничего плохого... я про себя

[eeennyG]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

 

Какую ошибку? Циклящийся оксидайз? ЛОЛ. А когда просто карту говорят "болт за 2" или "неконтрящийся кран" ты тоже бежишь поправлять, что Lightning Bolt одну ману стоит?

Это термины такие.

Мммм твой личный словарь ?

Лол чувак ни разу не слышал столь, даже не знаю как назвать, обозначений. Оксидайз есть оксидайз, болт есть болт.

Причем на форуме сижу с пол года И активно его читаю, но ни разу " болт за 2" не видел )

Надо спросить у модера, можно ли сделать так чтобы тема не показывалась определенным личностям, которые из любой темы разведут срач. Хоть на забугорские форумы уходи, там к любой колоде напишут конструктивное мнение, та ещё и в лс терады распишут. 

 

7 минут назад, NoName сказал:

"Мнение всех должно быть услышано" - говорили они....

Так мнение по колоде я от амариленна не увидел. Я увидел кучу претензий по поводу того зачем здесь эта колода. 

 

[rand0m]

Так зачем здесь эта колода? Если критика не принимается и повышение результативности не ставится целью? 

Рассказать о том, как два мейновых натуралайза сделали колоду интереснее?

[eeennyG]

Я как бы не против критики. Обеими руками "за" ! 

Но критику я увидел только от двух человек, которые мне показали и написали, что так делать не нужно.

Я сделал выводы, с чем-то согласился, с чем-то нет.

 

 

2 минуты назад, rand0m сказал:

Так зачем здесь эта колода? Если критика не принимается и повышение результативности не ставится целью? 

Рассказать о том, как два мейновых натуралайза сделали колоду интереснее?

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы, что я написал отличие этих колод а самом начале топика. 

Вот опять сообщение не к чему, полностью необдуманное, которое не принесло пользы.

[Амариллен]

11 минут назад, eeennyG сказал:

Причем на форуме сижу с пол года И активно его читаю, но ни разу " болт за 2" не видел )

 

Целых полгода! Да, я это лично придумал, и только я так говорю:

В 1/28/2018 в 04:39, motorhead сказал:

Skysovereign, Consul Flagship - болт за 5, но с опцией повторить и набить лицо по дороге.

 

В 1/1/2018 в 12:08, IvanovAlexey сказал:

Дорк за 3 Что дальше? Болт за 4? Контрспелл за 5? Кантрипчик за 8?

И вот еще пример, там тему закрыли, процитировать не смогу:

[IvanovAlexey]

Колода супер! Собирай!

Там кстати вышел динозавр 9/9 за 8, я таким на драфте жучил (меня жучили), мне кажется парочка норм зайдет.

upd. я тут понял, что дечка стоит как три дошика, отставить, дошик круче

Изменено 11 февраля 2018 пользователем IvanovAlexey

[eeennyG]

37 минут назад, Амариллен сказал:

Что же показал твой эксперимент, что ты решил им с нами поделиться? Что же интересного в твоих плохих картах?

Ну если тебе неинтересно это не значит, что неинтересно всем.

 

[TheFamilyMan]

Никтосы нужны для того, чтобы после Гармонайза сразу тушу какую-нибудь говорить.

Попробуй втиснуть Leyline of Vitality - они будут хорошо бустить Никтосы и помогать тебе как нейтрализовать жарочку с той стороны, так и блокировать теми, кто еще в сикнессе. Типа, лейлайн, эксперимент, гейст, балот - это 8 девоушена на 4, говоришь гармонайз и наваливаешь ещё туш. Можно два гармонайза сказать за такие деньги, это весело.

Лейлайны ложатся вместо двух натуралайзов, одной земли и одного хантера. Остальные три хантера тоже лучше на четвёртый гармонайз и что-нибудь из первых и вторых дропов заменить. Да, пару земель и пару хантеров лучше заменить на дорков, чтобы на второй ставить слонов за три. Заодно это позволит (при лейлане и балоте) уже на третий с никтоса иметь шесть ман, даже если третью землю не подняли.

Изменено 11 февраля 2018 пользователем TheFamilyMan

[Gallexy]

Я считаю что дека очень сильная и имеет разные ответы на опасные карты оппонента. Против УВ контроля можно ломать моря, которые портят нашу манабазу , доставать квадраты кричек из под сфер. Можно ломать виали, афню и луну. Гармонайз позволяет надровать картишек в средней игре, накопать раскачек чтоб быстрее добить, оппонент все равно не успеет закрутиться, плюс его будет напрягать стадо зеленых существ на столе. Ранкоры при этом не нужны, кричи итак ломают лицо и существ оппонента. Хантеры копят много жетонов и на картах получаются красивые башенки из кубиков или монеток, которые при повороте карты красиво рассыпаются по столу. Вайнсами играть бесполезно, сейчас точечный ремувал редко встретишь в колодах, а пуш сейчас бесполезная карта. Я бы доложил еще 5 земель, чтоб совсем стабильно ставить 3е косты на 3й ход

Изменено 11 февраля 2018 пользователем Gallexy

[Wild_Mongrel]

Смотри, когда ты пишешь, что два naturalize вылечат тебе матч с аффней - это не так. Ты исходишь из двух неверных

предположений: 1. Они придут в том матче где нужны 2. Они не придут в том матче где не нужны. Это, наверное, одно из

самых частых заблуждений при подборе карт в колоду - их оценивают исходя из случаев когда все хорошо.

Попробуй сыграть этой колодой 50 матчей ведя записи про naturalize - там в общем и целом четыре варианта развития событий:

1. Пришел - не был нужен

2. Не пришел - не был нужен

3. Пришел - был нужен

4. Не пришел - был нужен

В графу "положительный результат" занеси те игры в которых был разыгран 3й сценарий. 2й сценарий - в графу "средний результат" - 

потому что в данном случае он не оказал влияния на игру. В графу "отрицательный результат" - сценарии 1 и 4. И посчитай чего в итоге

было больше.

Это ОЧЕНЬ примитивная схема (которую высмеет любой, кто, в отличие от меня хоть что-то понимает в математике) - но результат 

такого подсчета может хотя бы о чем-то говорить, несмотря на нерепрезентативность выборки. 

 

Насчет того чтобы "сделать колоду поинтереснее" в целом есть следующее соображение. 

Каждый дополнительный угол атаки добавляет колоде стоимости. Роскошь играть ответами вместо вопросов - тоже добавляет стоимости.

Игра универсальными ответами (которые не будут бланками в половине матчей) - еще увеличивает стоимость колоды. 

Поэтому когда ты собираешь БЮДЖЕТНУЮ колоду в модерн, логично ориентироваться на достаточно линейный план на игру, при этом

скорее агрессивный, чем нет. Ответы и трюки в такой колоде будут лежать скорее из серии "расчистить путь для своих толстячков для

летальной атаки".