EDH, Kambal, Consul of Allocation

[Lihover]

38 минут назад, Святогор сказал:

Комба на лонг-ране всегда накопает больше ответов

Это уже не комба. Миндрейндж никогда не обгонит комбу, единственное что стопает комбу - быстрый лок. Ну а залочить мидрейндж довольно сложно, что-то тебя потихоньку сгрызет. 

[Gallexy]

2 часа назад, andrey31rus сказал:

@Next_rim @Dzaar  @Святогор Ребят, вы круто все разъяснили. Спасибо Вам огромное за понимание)  Пока буду все это переваривать, и определять под какой тип игры ее собирать. Пока все же вариант ближе к стаксу.

ну вот, вы подговорили человека на стакс. Теперь у него не будет друзей , а знакомые отвернутся от него и не будут звать поиграть

[Erfar]

Забавно конечно читать про "не играть тапаными землями" и манабазу из "7 фечек 2 дуалки"... 

 

А вообще я бы советовал сначала не играть первым ЕДХ без зелёного или синего.

Изменено 13 февраля 2018 пользователем Erfar

[Erfar]

Мистер минусатор. Я думаю человек у которого в коллекции есть оригинальная дуалка и 7 фечек не играл бы всякими polluted bonds (как оно вообще влезло?) И murder.

Очевидно игрок начинающий и вы ему начинаете предлагать империал сил, по цене которого можно собрать среднюю едх гудстаф колоду. Не надо так.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Erfar

[910y]

новичку нельзя играть синим. Синий очень сильно намекает на контру. А ты должен наиграть ооочень много игр в данной мете, чтобы знать что контрить. Зеленый-да, огонь цвет. Не хочешь проседать по темпу и не хочешь тратится на дорогие манадорки-играй зеленым

 

[Erfar]

9 минут назад, 910y сказал:

новичку нельзя играть синим. Синий очень сильно намекает на контру. А ты должен наиграть ооочень много игр в данной мете, чтобы знать что контрить. Зеленый-да, огонь цвет. Не хочешь проседать по темпу и не хочешь тратится на дорогие манадорки-играй зеленым

 

Синим можно играть и без контры (хотя от синего она и ожидается). Синий даёт огромный бурст в возможности наращивания КА и доступ к лучшей карте формата cyclonic rift

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Erfar

[Dzaar]

@Erfar топикстартер сам сказал, что прокси ему можно. Так в чем проблема новичку сразу знакомиться с хорошими картами и стратегиями? 

@Gallexy ну генерал такой, к стаксу больше лежит Кто же виноват 

[TeOr]

14 минут назад, Dzaar сказал:

@Erfar топикстартер сам сказал, что прокси ему можно. Так в чем проблема новичку сразу знакомиться с хорошими картами и стратегиями? 

@Gallexy ну генерал такой, к стаксу больше лежит Кто же виноват 

Не понимаю, в каком месте Камбал это стакс. С таким успехом можно любого генерала называть стаксом.

Камбал это "punisher", ему выгодно, чтобы оппоненты раскладывались, а хиточки тикали, обеспечивая эффективную работу какой-нибудь грязи вроде Sanguine Bond или комбоаут вроде Aetherflux Reservoir. Синергии со стаксом у Камбала нет.

 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TeOr

[Dzaar]

@TeOr потенциально наказывает алл-спеллс дечки, хотя и не так ультимативно как Рюрик. Ну и цвета неплохие для этого дела. 

[Erfar]

Только что, Dzaar сказал:

@Erfar топикстартер сам сказал, что прокси ему можно. Так в чем проблема новичку сразу знакомиться с хорошими картами и стратегиями? 

ИМХО БВ не смотря на силу отдельных карт - довольно "хрупкое" сочетание цветов. Может это во мне говорит конечно любовь к Creture-based бизнесу, но все же

 

1 минуту назад, TeOr сказал:

Не понимаю, в каком месте Камбал это стакс. С таким успехом можно любого генерала называть стаксом.

 

Ну как по мне кабмала разумно собирать либо через комбоауты типичного БВ коммандира, либо в вольтрона, который с миллиона туторов может найти разные мечи/плейты и пойти наказывать лично

[TeOr]

9 минут назад, Dzaar сказал:

@TeOr потенциально наказывает алл-спеллс дечки, хотя и не так ультимативно как Рюрик. Ну и цвета неплохие для этого дела. 

Это совершенно другое. Стакс это ограничение растапывания и уничтожение манаресурсов, а заплати-жизни эффект за разыгрывание спеллов, как у Рюрика, не имеет никакого отношения к тому, что называют стаксом. Не вводите людей в заблуждение

7 минут назад, Erfar сказал:

ИМХО БВ не смотря на силу отдельных карт - довольно "хрупкое" сочетание цветов. Может это во мне говорит конечно любовь к Creture-based бизнесу, но все же

 

Ну как по мне кабмала разумно собирать либо через комбоауты типичного БВ коммандира, либо в вольтрона, который с миллиона туторов может найти разные мечи/плейты и пойти наказывать лично

Камбал это преимущественно поэтапный дрейн с условными комбо-финишерами, других способов собирать его я лично не вижу. Зачем делать из него очень плохого вольтрона непонятно, если есть генералы, которые значительно лучше для этого приспособлены (тот же Karlov of the Ghost Council), а если нужен волтрон на мечах, то есть Kemba, Kha Regent или  Sram, Senior Edificer

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TeOr

[Erfar]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Камбал это преимущественно поэтапный дрейн с условными комбо-финишерами, других способов собирать его я лично не вижу. Зачем делать из него очень плохого вольтрона непонятно, если генералы, которые значительно лучше для этого приспособлены (тот же Karlov of the Ghost Council)

да проблема как обычно в хрупкости всего этого. БВ сложно ставить командира по 5 раз, камбал мрет от любого чиха, сам по себе ничего не делает. В общем не люблю я коммандиров в этом сочетании цветов. 

[Dzaar]

46 минут назад, TeOr сказал:

Это совершенно другое. Стакс это ограничение растапывания и уничтожение манаресурсов, а заплати-жизни эффект за разыгрывание спеллов, как у Рюрика, не имеет никакого отношения к тому, что называют стаксом. Не вводите людей в заблуждение

Сложно разъяснять достаточно очевидные вещи, но стакс - это все, что мешает оппонентам играть и выигрывать. Отрезание от маны, запрет экстрадрова, запрет поиска, всевозможные такс-эффекты - это все составляющие стакс-стратегии.

Пилотируешь шторм, а на поле рюрик с бурей возможностей? Ну поиграли и можно идти в курилке рассказывать, что это не стакс)

Камбал не самый напрягающий кусок сам по себе, но с помощью других карт что-то, да делает. Возможно, что даже будет той самой соломинкой, ломающей спину верблюда. 

[TeOr]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Сложно разъяснять достаточно очевидные вещи, но стакс - это все, что мешает оппонентам играть и выигрывать. Отрезание от маны, запрет экстрадрова, запрет поиска, всевозможные такс-эффекты - это все составляющие стакс-стратегии.

Пилотируешь шторм, а на поле рюрик с бурей возможностей? Ну поиграли и можно идти в курилке рассказывать, что это не стакс)

Камбал не самый напрягающий кусок сам по себе, но с помощью других карт что-то, да делает. Возможно, что даже будет той самой соломинкой, ломающей спину верблюда. 

Стоит признать, рюрик - это уже гораздо большее органичение, чем камбал. Под ним уже очень сложно заштормиться. А вот камбал ту софт, когда я им играл, оппонент спокойно полузал 20 хитов, пока крутился с доп.ходами и копал ответ на камбала и винкон.

[Dzaar]

@TeOr ну, об этом я и говорю, что камбал это такой рюрик на минималках и конечно он не оказывает такого же давления. 

Но попробовать можно, тем более доступны прокси. Возможно, что топикстартеру вообще не понравится играть стаксом. Или же понравится и он подумает о смене генерала на более синергичного)

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Dzaar

[Dzaar]

@Святогор это интересное мнение, но по факту все происходит как-то не так.

Пока мидрендж говорит по спелу в ход, комба сетапит руку и крутится, имея при этом прикрышку. Остановить ее может только перманентное давление на ресурсы. Причем, как правило, останавливает так, что играть просто невозможно. Честных же кирпичей сложно напугать всякими "нельзя искать", "говори по спеллу в ход" и прочими талиями, поэтому у стакса проблемы с ними.

И в комбе не только чуть угроз и остальное ответы. В комбе очень много карт поддержки, помогающих сетапить как можно раньше - это важный момент. Если не давать ей нормально играть, то такая колода превращается просто в набор очень плохих карт. 

[Erfar]

Вот обожаю когда колоды пытаются сторого поделить на архетипы. А получается что все колоды немного комбо немного контроль немного Агро. Вон Кренко показывал чудесные комбосы на 1024 гоблина в атаке на 5й при том что колода придельно честная просто вовремя не зашла контра.

[Dzaar]

@Erfar у всех колод в ЕДХ так или иначе есть комбо выход, но не каждая колода - чистое комбо. Комбо выход занимает всего несколько слотов, поэтому архетип определяет наполнение остальных.

[Erfar]

@Dzaar ну просто так уверенно говорить что мидренди кастуют по спелу в ход, а комбо копит комбосы и прикрышку это странно. Могу ошибаться конечно, но как по мне коммандер как никакой другой формат про Well around деки. Исключение разве что всякие гипераго варианты с каким-нибудь джазалом и ко.

[SpankyJ]

12 часов назад, Next_rim сказал:

Ультра-нагибатор можно собрать и за $400

Можно с этого момента подробнее? Из дешевых и относительно стабильно убивающих только какой-нибудь пирфор в голову приходит.

[mrSadPanda]

13 часов назад, Next_rim сказал:

Карточки хорошие, но в ЕДХ деку так нельзя наваливать. Рекомендую пересмотреть свой лист с точки зрения философии "8*8".

....

Как правильно сказали выше, первый шаг в сборе колоды в ЕДХ это оценка своих целей и финансовых возможностей. Ультра-нагибатор можно собрать и за $400, но вряд ли локальная мета обрадуется такому врыву.  

От души пояснил, но даже залетный краб типо меня понимает, что такой подход сразу переводит дечку из кухонного варева в очень дорогое удовольствие! Православные дуалки, Глаз Алмаз... это точно для друзей и кухни все? 

[Dzaar]

@mrSadPanda не совсем понятно откуда пошло мнение, что с друзьями нельзя играть православными  дуалками в частности и хорошими картами вообще. 

[Next_rim]

Цитата

Можно с этого момента подробнее? Из дешевых и относительно стабильно убивающих только какой-нибудь пирфор в голову приходит.

Исан без гайки. Совсем бюджетно - без фечек. 

Цитата

Православные дуалки, Глаз Алмаз... это точно для друзей и кухни все? 

Ну положи комбу для друзей из 6 карт, или напихай в эти слоты бивней покрупнее да потремпловее. Суть подхода все равно сохраняется - надо минимум 8 карт победы, с четким пониманием что вот именно этими картами колода собирается выигрывать катку.  

Цитата

 

Забавно конечно читать про "не играть тапаными землями" и манабазу из "7 фечек 2 дуалки"... 

А вообще я бы советовал сначала не играть первым ЕДХ без зелёного или синего.

Мистер минусатор. Я думаю человек у которого в коллекции есть оригинальная дуалка и 7 фечек не играл бы всякими polluted bonds (как оно вообще влезло?) И murder.

Очевидно игрок начинающий и вы ему начинаете предлагать империал сил, по цене которого можно собрать среднюю едх гудстаф колоду. Не надо так.

 

Сил предложил как образец хорошего тутора, его можно либо запроксить, либо купить, либо нагуглить или спросить тут возможности альтернативной замены (готов выдать списки особо жаждущим, но пока никто не просил). 

[Erfar]

3 минуты назад, Next_rim сказал:

надо минимум 8 карт победы, с четким пониманием что вот именно этими картами колода собирается выигрывать катку.  

А если мой план "просто навалить бивней" аля Анима, или "юзануть абилку Джазала на 6 рандомных крич в атаке"?

[Next_rim]

 

Цитата

 

А если мой план "просто навалить бивней" аля Анима, или "юзануть абилку Джазала на 6 рандомных крич в атаке"?

 

 

Как минимум рекомендую тщательно отобрать 8 крутых и качественных бивней, которые в одно рыло или в паре выиграют игру.