Разговоры о Наследии

[zeliboba]

Огненный стрим, с удовольствием посмотрел. Жаль, не смог набежать онлайн, как Роме обещал - работа сожрала. Но постараюсь в следующий раз не пропустить)

[Dice]

Посмотрел с удовольствием, спасибо.

[SmokingKIllz]

очень ок,жаль смотрел в записи.

[VorteX]

Стрим отличный, рад, что посмотрел в записи.

 

[BeTeP]

Кажется, что все большее количество людей начинают понимать, что кексдринкер на самом деле хорош в руге. Об этом есть немного слов в данной статье. Там же видосик лиги, которую отыграл автор поста. Статья маленькая, но опять таки - отражает развитие колоды и то куда она идет. Мейн вообще идеальный, я бы на данный момент играл также. Так что, если вам нравятся темпо стратегии, но вы еще не купили себе змеек, то самое время обдумать их приобретение.

[Mrm83]

И чем этот хексдринкер так хорош? Тем, что убивается всем подряд? Поставил его, получил в ответ того же Ренна, болт иль пуш, и всё? Ну что-то крайне сомнительно...

Мангуст вот всегда напрягал именно тем, что его только масс-ремувалом и сак-эффектами можно убить.

Сколько помню тестил я РУГ еще в старой версии, у меня никогда не было столько маны, чтобы затапывать на левел-ап пацана такого. А на первый ход точно лучше делвера ставить.

В общем, не утверждаю, что Рома не прав, но и очевидным его тезис мне также не кажется.

[BeTeP]

Ну по правде мне он тоже не казался очевидным и доводы все те же были, что и у тебя - убивается вреном, все дела. Но откатав билдом с хексдринкерами 15 лиг и один челенж, о котором писал выше, хексдринкер показал себя просто потрясающе. Дело в том, что рост это рост. Это своя самобытная колода, но которая сейчас стала гораздо хуже. Это же руг, это не рост. Врен многое дал колоде, теперь она совсем по другому играет и за счет волкера очень часто бывают ситуации, где ты вытягиваешь из колоды все цветные источники. И вот когда ты получил столько ресурсов, в качестве манасинка кексдринкер очень даже хорош. Кроме того, у меня за столько лет пилотирования роста впервые были случаи когда я порейсил с помощью этой змеи немезиса под джитой, а в другой партии 2х немезисов. Можно мне не верить, я сам был крайне скептично настроен, но решил проверить карту и она реально оказалась гораздо лучше, чем я изначально о ней думал.

[Mrm83]

27 минут назад, BeTeP сказал:

Это же руг, это не рост. Врен многое дал колоде, теперь она совсем по другому играет и за счет волкера очень часто бывают ситуации, где ты вытягиваешь из колоды все цветные источники. И вот когда ты получил столько ресурсов, в качестве манасинка кексдринкер очень даже хорош.

Да, ты прав. То, что ты описал - это уже не РУГ-темпо. Это некий руг-контроль. А вот нужен ли такой темповый парень в контроле, я не уверен. Как и те же делверы, например. Моё мнение, что нет.

[IvanovAlexey]

06.09.2019 в 12:06, Mrm83 сказал:

И чем этот хексдринкер так хорош?

Сейчас многие экспериментируют со слотом "мангуста", и хексидринкер пока просто самая вменяемая карта. Еще иногда вижу elvish reclaimer или даже bomat courier.

Но тут скорее мысль не в том, что змея хороша, а в том, что мангуст в 2к19 слишком плох и требует замены.

[BeTeP]

По поводу хексдринкера сегодня вечерком будут результаты как субботнего мску, так и вчерашнего крупного квала на чемпионат по формату, который пройдет в январе. Не знаю как там и что с мску, но точно знаю, что во вчерашнем топе было 4 руга и вроде как все с хексдринкерами, а победил всех Джарвис Ю. Стейд тюнед.

[IvanovAlexey]

@BeTeP в топе 4 РУГа (все четыре с хекслринкерами), гриксис делвер, чудеса, агролом, БГ слоудепсы.

Лист Джарвиса:

З.Ы. на самом деле почти все листы уже есть, Тема Волков в телеграмном чатике уже давно все разузнал)

Изменено 9 сентября 2019 пользователем IvanovAlexey

[BeTeP]

Для тех кого нет в телеграмном чатике (читайте таких же заскорузлых как я сам), появилась новая обзорная статья в блоге Минмакс. Речь в этот раз он заводит о позиционировании ув колод и об их перспективах в формате.

[zeliboba]

Тем временем, позавчера прошел онлайн PTQ, листы можно посмотреть тут. В финале мерфолки одолели ANT, прямо как в 2009-2010  Остальные участники топ-8: RG-Lands, 4c-Control, Red Eldrazi (!), RUG-Control, Astro-Jeskai (теперь и в легаси) и BG-Depths (более медленный вариант, без этих ваших хогааков).

Из интересного разве что какое-то бесцветное адище на 10 месте: из винконов только комплект Karn, The Great Creator + все возможные способы его защиты и максимально быстрой установки. В целом - много разных сборок на Wrenn And Six, депсов и по чуть-чуть всего остального.

Ждем листы с челленджа.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем zeliboba

[VorteX]

На выходных прошел SCG OPEN Syracuse, топ-8 красив и разнообразен: 4С снежный контроль, Шторм, 4С лом, UR Делвер, Эльфы, WUR Mentor, Hogaak, Найя Лом. Посмотреть листы можно здесь. На подходах к топу замечено много RUG Delver и WUR Mentor, На 11 месте RUG(!) Инфект c 2 Вренами в мейне, 12 - Моноред Призон, 13 - Бомбермен.

Видимо, все те, кого переехали в первом дне опена пошли компенсировать в SCG Classic, иначе никак не объяснить топ-8:  6 делверов (4 RUG+2 UR), 4C control и Omnitell. Листы тут.


 

Изменено 16 сентября 2019 пользователем VorteX

[zeliboba]

А вот и челлендж: победитель на этот раз - Dredge, переехавший в финале RUG Control Midrange. Остальные участники топ-8 расположились следующим образом: Miracles (почти классическая сборка на менторах, без тефери и нарсет), 4с-Midrange, 4c-Loam, Merfolk (привет и поздравления @dmitry medvedev. Дима, почему именно такой чойс?), Death&Taxes (билды постепенно меняют матерей на Дарующих Руны) и OmniSneak.

Из интересного стоит выделить разве что очередное появление Red Eldrazi (26 место), все остальные листы топ-32 уже более-менее устоявшиеся. Традиционно много сборок в RUG/4c-сочетаниях на Wrenn And Six, а вот различного рода депсов в этот раз вообще не замечено. Почему, интересно?

Изменено 17 сентября 2019 пользователем zeliboba

[DrFartunov]

5 минут назад, zeliboba сказал:

А вот и челлендж: победитель на этот раз - Dredge, переехавший в финале RUG Control

Почему ты в последнее время называешь делверов - контролями? Я каждый раз вижу текст, радуюсь, что вот контроль с колен поднимается и иду смотреть дек-лист, а там опять: дейзы, делверы, тармогойфы...) 

[zeliboba]

13 минут назад, DrFartunov сказал:

Почему ты в последнее время называешь делверов - контролями? Я каждый раз вижу текст, радуюсь, что вот контроль с колен поднимается и иду смотреть дек-лист, а там опять: дейзы, делверы, тармогойфы...) 

Встречный вопрос: почему ты называешь деку, в которой лежат делверы - делвером? ) Это же не колодообразующее существо в ренн-сборках, хотя и одно из ключевых.

Ренн-сборки по сути своей (и по моему мнению) являются скорее контролями, чем темпо. Поэтому и называю контролями. RUG - одно из самых популярных цветовых сочетаний для ренн-сборок, потому RUG Control.

[IvanovAlexey]

6 минут назад, zeliboba сказал:

Встречный вопрос: почему ты называешь деку, в которой лежат делверы - делвером? ) Это же не колодообразующее существо в ренн-сборках, хотя и одно из ключевых.

Ренн-сборки по сути своей (и по моему мнению) являются скорее контролями, чем темпо. Поэтому и называю контролями. RUG - одно из самых популярных цветовых сочетаний для ренн-сборок, потому RUG Control.

Интересная точка зрения.

В моем понимании, от того что в растишку положили несколько вренов, которые умеют давать КА, он контролем сразу не стал. Более того, из него как был так себе плохой контроль, так и остался - основной план у колоды это темповый битдаун + манаденаял.

А РУГ контроль это вполне себе существующий архетип, хоть и маргинальный, с джейсами и контбалансами, который к делверной колоде мало имеет отношения.

[zeliboba]

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

В моем понимании, от того что в растишку положили несколько вренов, которые умеют давать КА, он контролем сразу не стал. Более того, из него как был так себе плохой контроль, так и остался - основной план у колоды это темповый битдаун + манаденаял.

Не готов согласиться, что после включения реннов в оболочку роста колода осталась в нише "темпо". Где-то выше про это развернуто писал Рома @BeTeP Николаев, я склонен согласиться с его точкой зрения.

С другой стороны, возможно, Control - не самое удачное определение, и его стоит заменить, например, на Midrange. Пожалуй, так и сделаю ) Но вряд ли это Tempo или Beatdown в классическом понимании этого слова.

[IvanovAlexey]

То что РУГ делвер стал более мидренжовым и стал уметь в гринд - да, бесспорно. Особенно тн No Bad Cards RUG, из которого возможно даже и самих делверов через какое-то время выкинут (но это не точно). Но на роль контольной колоды руг не тянет ну совсем никак. Более того, он по-прежнему не хочет играть в контроль против настоящих контролей (4ц, миракла, остатки гриксиса), просто потому что в "мирроре" он не справится.

А так да, РУГ мидренж возможно более подходящее название. Я просто к тому, что РУГ контроль уже довольно давно существующий архетип, и выглядит он по-другому.

Изменено 17 сентября 2019 пользователем IvanovAlexey

[dmitry medvedev]

37 минут назад, zeliboba сказал:

Дима, почему именно такой чойс?

Я после горизонтов формат совсем не тестил, а в мерфолках все просто и понятно, так что просто нетдекнул победителя субботнего птку)

В швейцарке проиграл одному шторму из трех, выиграл у сники, уб-тени и врен-делверов. В топе в потной борьбе проиграл чудесам.

[Mrm83]

Я почти полную трансляцию смотрел на выходных, мне понравилось)

Хочу сказать, что теперь РУГ и правда близок к мидренджовой стратегии, хотя и темпо-план присутствует, как и раньше.

Оба определения для РУГа будут верными. Контролём он точно не является)

[DrFartunov]

1 час назад, zeliboba сказал:

Встречный вопрос: почему ты называешь деку, в которой лежат делверы - делвером? ) Это же не колодообразующее существо в ренн-сборках, хотя и одно из ключевых.

 

В моём понимании, у темпо колод в легаси есть некоторые определённые внешние признаки:

 

1) 18 земель, из которых 4 вастика.

2) Дейз, как одна из ключевых карт (синергия с вастиком; подъём лишних земель под брейншторм и т.д.)

3) Отсутствие угроз, да и в целом карт за 4 и более маны (форса не в счёт, так хардкастить её не планируется). 

4) Достаточное количество существ с пауэром 3 и более, способных быстро закрывать игру.

5) Болт и чейнлайтнинг как основной ремувал, а также как способы донести последние повреждения оппоненту. 

Понятно, что этот список довольно приблизительный. Понятно, что современные РУГи с Реннами, возможно, корректнее называть мидренджом, как выше предложили. 

 

Центральные карты для контроля - это Джейс и снапкастер. :)

[Art]

уважаемые эксперты, есть ли шанс, что Wrenn and six побанят? Связка с вастиком не слишком сильная?

 

[ABBAPOH]

@Art Делай как я - играй в 1 не-базик