Разговоры о Модерне

[Nazar]

3 часа назад, Jin Crimson сказал:

А может устроить аналогичную голосовалку на топдеке, добавив отсутствующие коко, мартиру, налоги, еще что-нть?

В общем, запросто. Устраивай:)

[Gallexy]

8 часов назад, Гарри сказал:

для простоты доступности мысли, вверх списка ему нужно было добавить "Российский бюджет"

 

ты имеешь в виду он прост в освоении ?

По поводу амулета - не играл, что им делать представляю весьма отдаленно, для меня он находится в той части списка где и указан

[TeOr]

В целом с рейтингом можно согласиться.

Верхние деки действительно очень сложные в основании, и подмечен их рейтинг крайне метко.

Тень - неинтуитивная агро дека, что ломает шаблон в принципе.

Колокола неиграбельны без энциклопедического знания формата. +200% к сложности освоения в МТГО

Яйца вообще неиграбельны, если ты не знаешь, какой может быть итоговый результат и как крутить инфинити луп и полулуп. +500% к сложности освоения в МТГО

Шторм сложен в освоении, но освоив паттерны, дальше все вполне линейно.

Амулет - совершенно неинтуитивная дека, пилотам приходится хорошо учиться, а для 98% оппонентов матч с амулетом происходит совершенно непредсказуемо, сиквенсинг амулетовцев далек от понимания, как и их приоритеты в происходящем. Куча всяких мелких need-to-know вроде оставлять карушку в руке. Опять таки, тулбокс, кардселекшен, хорошие карты в сайдборде.

UWR кстати 100% сложнее чем UW, больше карт, больше опций, чаще смены роли в течение матча.

Что за дека Казино? Hollow One?

Тут спрашивали про плохие деки:

Мартира - дека с интуитивным планом на игру и несложным сиквенсингом. Явно проще хуманов и духов, так что куда-то между 14-15

Коко - дека с туторами и интуитивным планом на игру. Незначительно сложнее хуманов и духов, так что между 12-13. +500% к сложности освоения в МТГО

Налоги - базово плохая дека с нелинейным и неинтуитивным планом на игру где тебе нужны правильные карты как если бы ты знал свой топдек (но ты его не знаешь). БГх для тех, у кого мало денег и кто хочет почувствовать себя умным. между тенью и штормом 4-5

 

 

 

Изменено 26 декабря 2018 пользователем TeOr

[Lear]

29 минут назад, TeOr сказал:

Тень - неинтуитивная агро дека, что ломает шаблон в принципе.

Чем неинтуитивная? Это же обычная темпо колода с дизрапт планом.

41 минуту назад, TeOr сказал:

Яйца вообще неиграбельны, если ты не знаешь, какой может быть итоговый результат и как крутить инфинити луп и полулуп. +500% к сложности освоения в МТГО

Кстати, в модошке часть лупов технически неосуществимы. Поэтому, думаю, мы почти их и не видим в результатах электронных турниров.

29 минут назад, TeOr сказал:

Что за дека Казино? Hollow One?

Оно самое. Думаю там сложность в правильном разыгрывание кантрипов и когда надо и не надо закладываться на вероятность поднять\скинуть нужные карты. Видимо в этом сложность освоения. Ну и некоторые условия к стартовым рукам.

30 минут назад, TeOr сказал:

Мартира - дека с интуитивным планом на игру и несложным сиквенсингом. Явно проще хуманов и духов, так что куда-то между 14-15

Если задача просто понять как и что работает, то Мартира на поверхности очень простая колода. Если задача стоит выигрывать, то тут уже намного сложнее.
Во-первых тут надо знать очень большой кардпул доступ карт, чтобы правильно билдить колоду под метагейм. Задача ещё сильнее усложняется из-за отсутствия вменяемой статистики.
Во-вторых, колода очень часто играет от плана оппонента, поэтому поверхностным знанием оппонентских колод тут не обойдёшься - надо уметь не только правильно прогнозировать свою стратегию развития, но и в части матчей прогнозировать игру оппонента, а это не так просто как кажется.
В-третьих, колода ОЧЕНЬ требовательна к выносливости игрока. Она очень плохо прощает ошибки и долгие партии - не редкость. 
Это то, что навскидку вспомнил. Поэтому не очень понимаю сравнения этой колоды с агро\темпо колодами на тык-тк-тык плане с минимальным дизраптом.

38 минут назад, TeOr сказал:

Коко - дека с туторами и интуитивным планом на игру. Незначительно сложнее хуманов и духов, так что между 12-13. +500% к сложности освоения в МТГО

По поводу "незначительно сложнее" хуманов или духов тоже поспорил. Это от матча к матчу варьируется. Если у оппонента много карт взаимодействия с нами, то тут уже важно знание колоды оппонента и своего тулбокса, правильных таймингов разыгрывания тех или иных карт и т.п., зачастую эти моменты неинтуитивны. Надеюсь, Егор меня поправит, если не прав.
А в чём сложность освоения в модошке? Там же только надо уметь быстро кликать для комбы или автокликер уметь настраивать.


От себя добавил бы, что Дредж в освоении гораздо проще Аффни и УВРа, по смысла где-то ближе к Шторму - выучил нужные комбинации и синергии и вперёд.
 

[teas]

1 час назад, TeOr сказал:

Яйца вообще неиграбельны, если ты не знаешь, какой может быть итоговый результат и как крутить инфинити луп и полулуп. +500% к сложности освоения в МТГО

Можно конечно собрать яйки заменив санрайз на награду за веру, но зачем? Когда яйки в печку эволюционировали с приходом мусорщиков. 

 

[Nazar]

2 часа назад, teas сказал:

Можно конечно собрать яйки заменив санрайз на награду за веру, но зачем? Когда яйки в печку эволюционировали с приходом мусорщиков. 

 

Там печка имелась ввиду

[goodspeed]

@Lear Много чего выиграл мартирой?

[crimson07]

Привет!

В связи с падением цен в Magic Online поглядываю на Модерн.

Чем имеет смысл входить в формат?

[Гарри]

инфектом

[Nazar]

26 минут назад, crimson07 сказал:

Привет!

В связи с падением цен в Magic Online поглядываю на Модерн.

Чем имеет смысл входить в формат?

Входить можно чем угодно. Поначалу результат все равно будет скромный.

зы. Трюк в том, чтобы понять что и как работает. Там можно и дечку выбирать.

 

зызы. Если вопрос в цене, бери любую бюджетную дечку от сафрона

Изменено 29 декабря 2018 пользователем Nazar

[Gallexy]

1 час назад, crimson07 сказал:

Привет!

В связи с падением цен в Magic Online поглядываю на Модерн.

Чем имеет смысл входить в формат?

если подождать еще немного, то будет еще дешевле

[crimson07]

48 минут назад, Nazar сказал:

Входить можно чем угодно. Поначалу результат все равно будет скромный.

на самом деле очень люблю инфект потому что входил в Магию со Скарсов и иже с ними. у него есть шансы в мете?

[TheFamilyMan]

47 минут назад, crimson07 сказал:

на самом деле очень люблю инфект потому что входил в Магию со Скарсов и иже с ними. у него есть шансы в мете?

Абсолютно нормальный выбор, выигрывать умеет, в том числе из ниоткуда.

[klis]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Абсолютно нормальный выбор, выигрывать умеет, в том числе из ниоткуда.

Когда забанили самер блум, я говорил, что есть же эксплор, на что мне говорили, что я не шарю, без возможности убить на второй, дечка хлам. Теперь вон сколько этих титанов в Москве.

Когда забанили пробку, говорил, что ничего принципиального не поменялось, план убить на третий все еще стабильный, пусть и вслепую(с 8-12 прикрышками, не так все плохо), говорили, что нет, все пропало. Инфект теперь живей всех живых.

[Gallexy]

8 минут назад, klis сказал:

Когда забанили самер блум, я говорил, что есть же эксплор, на что мне говорили, что я не шарю, без возможности убить на второй, дечка хлам. Теперь вон сколько этих титанов в Москве.

Когда забанили пробку, говорил, что ничего принципиального не поменялось, план убить на третий все еще стабильный, пусть и вслепую(с 8-12 прикрышками, не так все плохо), говорили, что нет, все пропало. Инфект теперь живей всех живых.

когда там зенит разбанят и глимпс?

[klis]

1 минуту назад, Gallexy сказал:

когда там зенит разбанят и глимпс?

Зенит не разбанят. Глимпс с существующим кард пулом модерна- шлак, так что ничего не изменится. 

[Dzaar]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

когда там зенит разбанят и глимпс?

И гайку перепечатают наконец! 

[teas]

12 минут назад, Gallexy сказал:

когда там зенит разбанят и глимпс?

После твина.
Пондер надо вернуть и шамана и дред ретурн и ментал мистеп. Даёшь маналесс дредж в модерн.

[Nazar]

3 часа назад, klis сказал:

Когда забанили самер блум, я говорил, что есть же эксплор, на что мне говорили, что я не шарю, без возможности убить на второй, дечка хлам. Теперь вон сколько этих титанов в Москве.

Когда забанили пробку, говорил, что ничего принципиального не поменялось, план убить на третий все еще стабильный, пусть и вслепую(с 8-12 прикрышками, не так все плохо), говорили, что нет, все пропало. Инфект теперь живей всех живых.

Ни амулет, ни инфект никаких результатов не показывают систематически. У амулета был удачный уикенд в этом году и это примерно весь пул результатов на обе колоды.

и тут встает вопрос как же так? Ну вряд ли из-за блума и пробки, конечно, тут не поспоришь.

[Dice]

21 минуту назад, Nazar сказал:

Ни амулет, ни инфект никаких результатов не показывают систематически. У амулета был удачный уикенд в этом году и это примерно весь пул результатов на обе колоды.

и тут встает вопрос как же так? Ну вряд ли из-за блума и пробки, конечно, тут не поспоришь.

Я тоже обожаю пустой хайп вокруг колод, которые что-то смогли в течении Х-Y, где Х количество дней а Y время, определяющее долгосрочный power колоды в разрезе конкретного метагейма.

[teas]

А с блумом амулеты прям вот так вот всех наматывали? У кого так от них пригорело что блум в бан ушел?

[Nazar]

Средний финиш в топе у колоды в 2015 был 1.6, что чрезвычайно круто. 

[teas]

Да и трое погоревших уже нашоось.

[Ръгаэлло]

15 часов назад, klis сказал:

Когда забанили самер блум, я говорил, что есть же эксплор, на что мне говорили, что я не шарю, без возможности убить на второй, дечка хлам. Теперь вон сколько этих титанов в Москве.

Когда забанили пробку, говорил, что ничего принципиального не поменялось, план убить на третий все еще стабильный, пусть и вслепую(с 8-12 прикрышками, не так все плохо), говорили, что нет, все пропало. Инфект теперь живей всех живых.

Wtf? Как же я ору с этой топовой аналитики. Как вообще можно было сравнить блум (3 ленддропа в амулете ~6 ман) с эксплорой (1 лендроп ~2 маны)? Расскажите кто-нибудь человеку про омлет курочку бульм титан на второй ход . или инфект, который дропнулся от пробы (как и некоторые дечки в легаси). Или вот твин зобанели, а кики есть. Ууу прелестные нытики есть же околоаналоги, а они ноют!

Если когда-нибудь зобанят КоКо, то я скажу да вы шо и ладно, есть же генезис вейв! Если мне скажут, что я не шарю, то я хз что сделаю, оскорблюсь, ведь я то шарю!!1

[klis]

1 час назад, Ръгаэлло сказал:

Wtf? Как же я ору с этой топовой аналитики. Как вообще можно было сравнить блум (3 ленддропа в амулете ~6 ман) с эксплорой (1 лендроп ~2 маны)? Расскажите кто-нибудь человеку про омлет курочку бульм титан на второй ход . или инфект, который дропнулся от пробы (как и некоторые дечки в легаси). Или вот твин зобанели, а кики есть. Ууу прелестные нытики есть же околоаналоги, а они ноют!

Если когда-нибудь зобанят КоКо, то я скажу да вы шо и ладно, есть же генезис вейв! Если мне скажут, что я не шарю, то я хз что сделаю, оскорблюсь, ведь я то шарю!!1

Но люди начали ими играть вновь. Наверное они очень любят проигрывать, все же мы ходим на турнире, чтобы проиграть, да?
Может в колоды что-то издали? Хмм, да ни черта им не дали с момента банов в эти колоды. Может мета стала дружелюбнее? Да вроде нет, привалило всякого ремувала во всякие колоды, всякие печки и визири могут убить на третий, дружелюбнее мета точно не стала.

Так может все таки дело в том, что деки пострадали не так сильно, как все думали и рано было ставить на них крест?