Способы экономии в MTG

[Арсений]

Тут противоречие изначально прямо со второй строчки.

 

Цели - научиться игре и экономить каждую копеечку - противоположны.

 

Потому что под "научиться играть в мтг" я понимаю не освоение базовых "антап, дро, в атаку всеми", а хоть какую-то прокачку скилла, позволяющую побеждать в компетитив турнирах против компетитив колод.

 

А для этого нужно, в первую очередь, играть против сильных оппонентов. Которых реже встретишь на регулярных эвентах, и тем более на новичковых. Вот придти и проиграть все раунды в ППТКУ - это круто для развития навыков игры, особенно если потом хотя бы минимально поразбирать свои ошибки. Для этого можно также поспрашивать оппонентов, что же вы сделали, по их мнению, неправильно.

 

Про лимитед - в него можно научиться играть, только если начать его играть (сюрприз, да?). Не получится, прокачавшись в других форматах, начать сразу с побед в драфтах. Будете проигрывать, пока не наберете опыта. 

 

Реально вот вредные советы у автора получились.

 

А мой вывод: хотите научиться играть -  готовьте бабки и играйте против сильных игроков. 

 

А если вам сэкономить на ужин надо - подбирайте разбросанные комоны и даже не вздумайте делать финансовые вложения в эту игру. Потому что компенсировать их не удастся.

[Himeringo]

Почему бы не сэкономить, купив Challenger деку? Вполне себе выбор, для поиграть пол годика хорошо собранной колодой, за разумный прайс.

[sash]

Вот Арсений дело говорит. Насчет Челленджер - тоже идея здравая. 

[R3dd1s]

*Хотел написать две строки, а получилось что получилось. От новичка к новичкам)

Самый первый совет новичкам, который можно дать - читайте матчасть! Начинать изучение можно (и даже, пожалуй, нужно) еще до первого захода в клуб за велком декой. На сайте единорога есть прекрасные старые переводные статьи по основам магии (http://www.mymagic.ru/beginners/academy.html), которые не потеряют актуальности никогда. К слову, именно рекомендациями оттуда я вдохновлялся перед своим первым походом на драфт.

Играйте лимитед стандартных сетов, предварительно изучив ценники, чтобы не рародрафтить пайло, почитайте про наиболее частые синергии карт внутри одного сета - и тогда драфт принесет не только удовольствие, но и несколько ценных картеек в колоду/на обмен, и даже какие-нибудь призы.

Играйте стандарт шоудаун, с шоудаун бустера при некотором везении можно снять и 10, и 30 usd. Стандартный формат сейчас самый продвигаемый визардами, они и сами этого не отрицают, и оттого синергия между пререлизным силедом, драфтами по свежему стандартному сету и стандартными фнм/шоудаунами представляет максимальный интерес для новых игроков. Наиболее разумная инвестиция на начальном этапе - 50-100 долларов в колоду Стандарта. Все-таки тут соревнование, и колода должна уметь защищаться и угрожать сильным дорогим колодам формата. Не стесняйтесь пользоваться деклистами из интернета, но не следуйте им слепо - изучайте колоду, думайте, зачем в ней та или иная часть, можно ли ее улучшить и т.д. Ощущения от игры колодой, что все работает так, как задумано - это очень важно и очень мотивирует продолжать.

Если говорить в общем о сборе Стандартной колоды, то желательно ограничиться двумя цветами, или даже вообще одним. Моно-черная и моно-белая колоды сейчас вполне сильны и недороги, моно-красный стоит подороже и потеряет несколько опорных карт в сентябре 2018, еще на подходе доминарский крепкий моно-зеленый набор. Каждый дополнительный цвет повышает цену колоды на 25-35 долларов из-за необходимости дорогих двуцветных земель, без которых проиграть собственной мане - раз плюнуть. В пользу двух цветов же тот аргумент, что на два цвета проще набрать картония из драфтов/силедов и выменять недостающее. Но это кому как. Если есть знакомства внутри клуба, стоит поспрашивать - вдруг кто продает свою колоду со скидкой. Но не забывайте следить за ротацией формата! Идеально, если 3/4 колоды останется играть после ближайшей ротации, а вышедшие из формата карты найдется чем заменить из последних сетов.

Не спешите тратиться на дорогие альбомы с красивыми листами 3х3. В начале "карьеры" все реально ценное и красивое находится или в колоде, или помешается в маленькую коробочку, оставшуюся после пререлиза. Как по мне, альбом нужен в лучшем случае только через полгода-год средне-активной игры, а то и позднее. Протекторы, наоборот, важны, и лучше купить два комплекта Dragon Shields или аналогичных и пользоваться ими год, чем купить дешман и порвать их во время шафла на первом же турнире. Не забудьте про коробочку, пластиковые боксы на 75 карт - выбор новичка, который еще не увлекается хранением карт в двойных протекторах.

Возможно, мои рекомендации помогут кому-то обрести компромисс между денежными вложениями и удовольствием от игры на уровне клубных турниров. Если так - буду рад. Играйте в магию =)

[Nikitozz]

Драфты однозначно играть! Сам как новичок получил отличный опыт, фан и несколько нужных карт. Первый драфт, как блин комом - это факт. Но почитав перед этим статейку по пикам и бомбам, примерно обозначив для себя цены и ценность карт, можно очень неплохо помочь себе.

Еще в таком случае посоветую новичкам лигу. Мне на старте очень помогло. Это и полезная коробка для карт, и нужные карты в бустерах, и возможность вскрыть что-то ценное + мини-опыт в лимитеде и колодостроении, последующие улучшения колоды и осознание/исправление ошибок собранной колоды.

Про эту цитату в целом согласен, т.к. если тебе советуют что-то, то нужно уметь эти советы выслушивать и принимать. Опытный игрок со стороны видит типичные ошибки и старается помочь, а помощь отбрасывать - ну такое себе. Плюс заводишь знакомства.

Цитата

При этом важно не обижаться, если вам скажут, что вы плохо играете. Нужно запомнить одно правило: «Я плохо играю в МТГ, Все мои победы случайность»

 

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Nikitozz

[kiba]

3 часа назад, Saviall сказал:

модерн сейчас для меня как-то странно выглядит. настолько опасные колоды. у нас в екб всего 8 человек в модерн играют на постоянке. (ну в нашем клубе).

Не знаю, я со своей провинциальной колокольни смотрю.

Если ты собираешься стать супер-прошником-спортсменом, то уж точно в первый год не стоит тратить свои усилия и финансы на тип-2, который ротируется и все твои карты обратятся в пыль.

Лучше играть лимитед, и удачно вскрытые в бустерах типовые стейплы продавать, (пока они на пике цены), а на лишние деньги покупать карты в модерновую колоду, и манабазу вечных форматов (фечки).

Опять же, в старших форматах побольше интересных интеракций и комбинаций чем в типе-2.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba

[Святогор]

1 час назад, Арсений сказал:

Про лимитед - в него можно научиться играть, только если начать его играть (сюрприз, да?). Не получится, прокачавшись в других форматах, начать сразу с побед в драфтах. Будете проигрывать, пока не наберете опыта. 

Добавлю, что заметил одну вещь. Если играть нормально едх, прокачивая свою деку и вдумчиво подходя к каждым играм, то в лимитеде потом приходит стойкое понимание того, нужно ли играть в конкретной деке в более чем в одну копию кантрипо-триковой карты.

[Tractorage]

[mtgshnik]

Ну нельзя же столь откровенно рекламировать Единорог!)

Нативнее надо. Ещё бы предложил на отложенные деньги настолки покупать, а играть в магию проксями.

[Esterhazi]

2 часа назад, kiba сказал:

Если ты собираешься стать супер-прошником-спортсменом, то уж точно в первый год не стоит тратить свои усилия и финансы на тип-2, который ротируется и все твои карты обратятся в пыль.

Если ты собираешься стать супер-прошником-спортсменом, то готовь тратить свои усилия и финансы без надежды, что твои финансы отобьются в ближайшее время. И забудь о слове "экономия".

[kiba]

6 минут назад, Esterhazi сказал:

Если ты собираешься стать супер-прошником-спортсменом, то готовь тратить свои усилия и финансы без надежды, что твои финансы отобьются в ближайшее время. И забудь о слове "экономия".

Я с этим не спорю, я лишь сказал, что в первый год, это нерационально, играя один год в тип-2 он научится меньшему, чем в любой другой вечный формат, вот когда набьёт руку на лимитед, разберется в архетипах, механиках и прочем, тогда есть смысл деньги и время истратить на ТИП-2.

А обычная история: что новичек приходит, пытается играть тип-2, к концу сезона получает отротировавшеюся колоду, которой естественно ничего не выиграл, выбрасывает её в помойку и идёт играть в вархаммер 40000. True story.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba

[Esterhazi]

5 минут назад, kiba сказал:

Я с этим не спорю, я лишь сказал, что в первый год, это нерационально, играя один год в тип-2 он научится меньшему, чем в любой другой вечный формат, вот когда набьёт руку на лимитед, разберется в архетипах, механиках и прочем, тогда есть смысл деньги и время истратить на ТИП-2.

Во-первых, 3/4 протуров это тип2. Недавно, 4/4 протуров были тип2. Так что т2 был и остается самым "прошным" форматом. Тут вон недавно было несколько страниц нытья о том, что модерн сильно разнообразный, а значит плохой для прошников формат.

Во-вторых, новичку не обязательно заходить в тип2 тир1 колодой за 300+ баксов. Всегда есть относительно бюджетные колоды, которыми да, не выиграешь ГП, но выиграешь FNM.

[Амариллен]

На самом деле можно действительно сэкономить на старте игры, если уж ты школьник без денег, а хочется начать играть. Только надо найти единомышленников.

Сначала посмотреть обучающих стримов и видосов, прочитать азы МтГ (про битдаун, контроль и прочее)

Стрельнуть халявных новичковых дечек в магазине, нарыть где-нибудь большую кучу коммонов (они ничего не стоят) и дальше тестить лимитед на репаках (можно запроксить анкоммоны и рары) и запроксить разные тировые констрактед колоды. В идеале, можно снимать на телефон партии и разбирать свои ошибки, обсуждать плеи и стратегии на каждый матч. В итоге, если есть на это время и силы, то можно потратив почти ноль денег - начать понимать, что к чему.

А потом уже придется врываться в компетитив турниры, иначе никак

[Esterhazi]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

тестить лимитед на репаках

Не знаю, как в Мск, но в Киеве клубы периодически устраивают репак-драфты для новичков по старым сетам. Я в свое время с такого начинал+пререлизы.

[Амариллен]

Я не знаю, сам не интересуюсь таким, но если бы у меня было время и не было денег, то вполне себе план

[kiba]

10 минут назад, Esterhazi сказал:

Во-первых, 3/4 протуров это тип2. Недавно, 4/4 протуров были тип2. Так что т2 был и остается самым "прошным" форматом. Тут вон недавно было несколько страниц нытья о том, что модерн сильно разнообразный, а значит плохой для прошников формат.

я ещё раз повторяю: для новичка в первый год это БЕСПОЛЕЗНО. соберёт он низкобюджетную колоду, которая не научит его ничему кроме получать ЖЕТОНЫ ЭНЕРГИИ, в конце сезона всё это пойло отправляется в мусорку, каких-то навыков и понимания игры получено НОЛЬ, интереса тоже не прибавится это уж точно (потому что он проигрывал своим низкобюджетным билдом против нормальных колод).

вместо этого бы он мог отточить навык ЛИМИТЕДА, который полезен независимо от ротации, продав удачно вскрытые т.н. "типовые стейплы" - купил себе манабазу и другое, что может быть в т.ч. и переиздано, типа лановарцев, болтов и т.п. , что уж точно никогда в кардпуле лишним не будет.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba

[Esterhazi]

2 минуты назад, kiba сказал:

я ещё раз повторяю: для новичка в первый год это БЕСПОЛЕЗНО. соберёт он низкобюджетную колоду, которая не научит ему ничему кроме получать ЖЕТОНЫ ЭНЕРГИИ, в конце сезона всё это пойло отправляется в мусорку, каких-то навыков и понимания игры получено НОЛЬ, интересна тоже не прибавится это уж точно (потому что он проигрывал своим низкобюджетным билдом против нормальных колод).

Я думаю, вы слишком категоричны. Знаю немало игроков прошедших по пути кухня -> новичковые констрактед турниры -> дешевая дека на фнм -> нормальная дека в т2; с развилками в сторону EDH и паупера. Алсо, открою маленькую тайну - не все любят лимитед. 

 

[kiba]

2 минуты назад, Esterhazi сказал:

Я думаю, вы слишком категоричны. Знаю немало игроков прошедших по пути кухня -> новичковые констрактед турниры -> дешевая дека на фнм -> нормальная дека в т2; с развилками в сторону EDH и паупера. Алсо, открою маленькую тайну - не все любят лимитед. 

 

ну я поэтому и первоначально ремарку сделал, что сужу со своей "провинциальной колокольни".

хотя, что-то мне подсказывает, что и в столицах большинство новичков проходит по описаному мной сценарию (дропают эту игру после ротации, когда всё нажитое непосильным трудом превращается в пыль). а те кто потом оседают в других форматах - это скорее исключение из правила.

[Esterhazi]

1 минуту назад, kiba сказал:

хотя, что-то мне подсказывает, что и в столицах большинство новичков проходит по описаному мной сценарию (дропают эту игру после ротации, когда всё нажитое непосильным трудом превращается в пыль). а те кто потом оседают в других форматах - это скорее исключение из правила.

Не наблюдал. Видимо в столицах есть что-то такое, в следствие чего новички узнают о том, что через год половина их деки вылетит из формата, ДО того, как они начинают собирать колоду. То есть ротация не происходит для них внезапно и незапланировано. :)

[Амариллен]

5 минут назад, kiba сказал:

ну я поэтому и первоначально ремарку сделал, что сужу со своей "провинциальной колокольни".

хотя, что-то мне подсказывает, что и в столицах большинство новичков проходит по описаному мной сценарию (дропают эту игру после ротации, когда всё нажитое непосильным трудом превращается в пыль). а те кто потом оседают в других форматах - это скорее исключение из правила.

У вас они в информационном вакууме живут, что ли?)

[kiba]

4 минуты назад, Esterhazi сказал:

То есть ротация не происходит для них внезапно и незапланировано. :)

 

1 минуту назад, Амариллен сказал:

У вас они в информационном вакууме живут, что ли?)

да какая разница: ну да, кто-то самый ушлый может даже успеет сбагрить пайло с минимальными потерями, но факт остаётся фактом: в новый сезон сериала под названием "тип-2: путь прошника" они входят НИ С ЧЕМ (ни понимания игры, ни кардпула).

[Erfar]

Можно собирать тип 2 из неротируемого картона о.о например собрать вампирчиков

[kiba]

5 минут назад, Erfar сказал:

Можно собирать тип 2 из неротируемого картона о.о например собрать вампирчиков

а можно вообще собрать колоду с лучшей мультиформатной картой, "60 Островов.dec", и толку от этого?

[AlexIvanov]

Есть мнение, что новички обычно собирают свою деку, начиная с картона последнего выпуска.

Например, если  новичок успеет стартовать вот сегодня вечером, то это будет блок Иксалана. 

Соберёт себе какой-нибудь трайбл, с которым вполне можно на ФНМ заходить, улучшая постепенно деку.

Картон из Иксалана отротируется в 4м квартале 2019 г., то есть даже прямо сейчас (спустя некоторое время после выхода второго сета) колоде играть ещё 17 месяцев. 

Это более чем достаточный срок, не говоря о том, что если новичку не понравится игра, то он забьёт раньше, и не по причине ротации, а если понравится - начнёт менять деку ещё раньше, просто потому, что надоело. И новичком он оставаться не будет эти 17 месяцев явно. 

Рассказы про "купил деку, через год превратилась в мусор" представляют нам ситуацию, когда человек на протяжении года в магии никак не развивался и ничего о ней не узнавал. Частая ситуация, серьёзно? 

Если же новичок сейчас начнёт собирать деку на Каладеше - тут да, проблема, ротация скоро, но это вопрос к тем, кто вводил его в мир МтГ, а не к МтГ и ротации как таковой. Даже если ротация будет раз в 5 лет, всегда кто-то сможет накупить картона за месяц до и потом возмущаться, но чьи это будут проблемы?

Отдельный вопрос - челленж-деки, с которых сейчас логично начинать если не полным новичкам, то тем, кто готов вложить немного денег и хочет что-то конкурентоспособное. Тут опять же вопрос адекватности выбора - можно взять ту, карты из которой почаще используются в старших форматах, а значит, могут быть слиты с ротацией с возвратом части затрат. 

Изменено 16 апреля 2018 пользователем AlexIvanov

[kiba]

13 минут назад, AlexIvanov сказал:

Например, если  новичок успеет стартовать вот сегодня вечером, то это будет блок Иксалана.

не обязательно всегда дело именно в ротации, теже самые баны-разбаны, мета-шифты, и прочее, когда ты новичек, тебе сложнее к этому приспособиться в тип-2, чтоб добиваться каких-то успехов. в отличии от старших форматов, где мета меняется гораздо медленней, а ценник на картон чаще растёт чем падает. (ещё раз напомню, что я сужу с точки зрения провинции).

13 минут назад, AlexIvanov сказал:

Отдельный вопрос - челленж-деки, с которых сейчас логично начинать если не полным новичкам, то тем, кто готов вложить немного денег и хочет что-то конкурентоспособное.

там же пол года всего до ротации этих челлендж дэк, вот уж точно бесполезное вложение. ну да, только ради чандры и пушей с баллистами разве что покупать.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba