Перейти к публикации

Мультиплеер Командир/ЕДХ в Москве


Next_rim
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Зачем тебе значки? Ты эмо? Или бойскаут?

Значёк компетитив плеера даёт право участвовать в спорах компетитив игроков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,1к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

23.06.2023 в 14:42, cromat сказал:

В первую очередь из-за самоцензуры не стану распространяться о своих ощущениях от игры Рограхом\Трасиосом за столом с Баралем и Эвелиной  на этой неделе ))  

 

 

Кирилл, всегда рады помочь и вместе пострадать за одним столом😀

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В целом я с тобой согласен, но оставлю пару комментариев:

Во-первых, когда говорят, что состоит из одного и того же, обычно под одним и тем же подразумеваются в том числе функциональные репринты. Когда ты выбираешь между двумя принципиально почти одинаковыми контрспеллами за 1 радости от этого не так уж много. Ещё хуже когда не выбираешь, потому что один контрспелл очевидно лучше другого. Такое тоже бывает.

Во-вторых, часто если ты заменяешь одну карту, то она тянет за собой ещё одну, а то и несколько. В итоге логически это тоже воспринимается за единую сущность.

И из вышесказанного получается, что в деке у тебя не штук 15 флексибл слотов, а 2-3. И вот это уже удручает.

Также удручает гонка вооружений. В реально мире страны договариваются между собой об ограничении вооружённых сил, чтобы больше ресурсов оставалось на общество и т.д.. В cEDH о таком в принципе нельзя договориться, т.к. это противоречит самой идее соревновательности. В итоге ты хочешь делать что-то весёлое, но вместо этого должен наполнять деку всякой скучной фигней, вроде контры.

Ещё проблема: павер крип. Кто-то скажет, что предыдущий пункт можно решить, немного активней работая над банлистом. Но некоторые люди играют в ЕДХ именно потому что формат меняется не так быстро, как дуэльник (не знаю как там щас, но помню, как горели люди в тот период когда только стартовые хиты порезали). И тут приходят Визарда, начинающие штамповать что-то, что заставит людей опять тратить деньги. Всякие там доксайды, орки-лучники... Или вот вам пачка бесплатных (по мана косту) карт. Вроде и банов нет, но если играешь реально редко, то не успеваешь следить за изменениями. Впрочем, для тех, кто играет регулярно, я почти уверен, что в самый раз.

Ещё проблема: растущая скорость формата. Скажем, я согласен с тем, что здорово, что меньше турнирных игр не кончается ничьёй из-за того, что не успели доиграть. Равно как я согласен с тем, что если хочется удлиннить партию, то для этого есть инструменты (та самая скучная контра, плюс не менее скучный стакс). Но не каждая дека может себе позволить быть контролем (я даже ничего не говорю про персональные хотелки каждого отдельного игрока, допустим, у нас компетитив роботы, всегда использующие только то, что работает). Плюс, возросшая скорость убирает из игры такой аспект, как развитие мана-ресурсов. У тебя нет времени чтобы наколдовать себе побольше земель, потому что пока ты этим занимаешься другие игроки просто выигрывают. Верно и обратное: кто убивает земли, если их количество никого не волнует? Скажи ритуал, поставь доксайда, закрутись... Не хватает маны? Возьми ещё карт, бро, там точно будет мокс или лотус петаль! В итоге взаимодействие между игроками есть, но не в этом аспекте.

Про то, что вообще всё в этой игре сегодня зависит от твоей стартовой руки я вообще молчу... Я понимаю, что в формат играют легасье, которые просто хотят видеть мир в огне синглтон легаси в 100 карт с командирской зоной, но на мой взгляд ЕДХ не должен становиться форматом второго хода. А если Визарда продолжат наваливать в том же темпе, то к тому оно и придёт.

И бтв, контролем, насколько я помню, не играли, потому что "вас много, а я одна!" нет ресурсов контрить сразу троих оппонентов, а не потому что ответы не универсальные.

Подводя итог: многое из вышеописанного не хорошо и не плохо, оно просто такое, какое есть. Измени какие-то аспекты, и это даст как плюсы, так и минусы. Но скорость формата становится нездоровой, на мой взгляд.

  • Минус 2
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 1
  • Нипанятнаа 1
  • Время попкорна 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Mordodrukow сказал:

Но скорость формата становится нездоровой, на мой взгляд.

Не буду комментировать весь пост, но отвечу на данную фразу. Отнюдь, те кто часто и давно играет (думаю @celestialserpent согласится со мной), видят постоянное смещение баланса меты от пушек к гринд-контролю и обратно. Пару лет назад самой сильной колодой была наджилла, потом с выходом легенд стали сильные колоды вроде Дарго-Икра или полиморф / тошнилкт с рогрархом. Потом вышло ещё больше карт, которые просто на корню отрубают пушкам план, по этому на передний план снова выходят гринд / стакс / контроли с новыми командирами, вроде того же тивита.

Мета достаточно живая, шифтится достаточно регулярно, и нельзя сказать про засилье каких-то Т2 вин дек. Что самое важное (наверное) - зачастую старые командиры и стратегии устаревают и на передний план выходят новые интересные командиры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Daedr сказал:

Мета достаточно живая, шифтится достаточно регулярно

С этим я и не спорю. В остальном вам, конечно, виднее... Вы многократно больше играете.

 

7 минут назад, Daedr сказал:

Что самое важное (наверное) - зачастую старые командиры и стратегии устаревают и на передний план выходят новые интересные командиры.

С одной стороны это, конечно, здорово. С другой стороны, не у всех есть весь пул, чтобы по щелчку пальцев пересаживаться на другую деку, потому что старая уже не может. Слава богу, в последнее время комьюнити стало более дружелюбно к прокси. Вот это, пожалуй, самое важное и самое позитивное изменение за последние годы.

  • Минус 2
  • Ярость 1
  • Рукалицо 1
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Mordodrukow сказал:

Слава богу, в последнее время комьюнити стало более дружелюбно к прокси. Вот это, пожалуй, самое важное и самое позитивное изменение за последние годы.

Тут однозначно согласен. Хотя на дейликах в Москве мы всегда играли с прокси, что в тейблтопе, что на Павелецкой, Роге, Фише... Ну теперь и на турнирах 🙂

  • Минус 2
  • Ярость 1
  • Спасибо 2
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Mordodrukow сказал:

И из вышесказанного получается, что в деке у тебя не штук 15 флексибл слотов, а 2-3. И вот это уже удручает.

У меня прямо сейчас ровно такая ситуация: два билда ТК, между ними ровно 14 слотов разницы, различаются, как небо и земля, как правильно не знаю, гораздо проще было бы, если бы слотов было действительно 2-3.

47 минут назад, Mordodrukow сказал:

Впрочем, для тех, кто играет регулярно, я почти уверен, что в самый раз.

Это да, когда формат застаивается на месяцев шесть, играть становится скучно, и часто начинается отток людей из формата. Обычно это происходит перед весной.

48 минут назад, Mordodrukow сказал:

Про то, что вообще всё в этой игре сегодня зависит от твоей стартовой руки я вообще молчу...

Это, к сожалению, общая проблема всей магии.

49 минут назад, Mordodrukow сказал:

Но скорость формата становится нездоровой, на мой взгляд.

Я, в итоге, пришел к выводу, что любая т2 пушка - это казуальная колода, так как только за казуальными безответными столами и способна выиграть. Я бы не сказал, что формат ускорился, имхо он наоборот замедляется, причем все сильнее и сильнее. Это даже по манакостам генералов тировых колод можно проследить (Тивит, Атракса). Так что формат точно не 2, и мб уже и не 3 хода. Но мб неправ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, celestialserpent сказал:

У меня прямо сейчас ровно такая ситуация: два билда ТК, между ними ровно 14 слотов разницы, различаются, как небо и земля

Ну я повторюсь: тех репринты за разницу я не считаю. Если там реально 14 карт принципиально отличающихся, то круто. Спорить на эту тему не буду, т.к. не владею фактами в достаточной мере.

4 минуты назад, celestialserpent сказал:

Это, к сожалению, общая проблема всей магии.

Возможно, ещё повлияли изменения муллигана...

 

Глянул лист стейплов, который ты скинул. Какой то он странный... Неполный, что ли... Как будто взяли Иналу, накинули туда условно дефолтную селезнию и получился лист...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Ну я повторюсь: тех репринты за разницу я не считаю. Если там реально 14 карт принципиально отличающихся, то круто. Спорить на эту тему не буду, т.к. не владею фактами в достаточной мере.

Возможно, ещё повлияли изменения муллигана...

Глянул лист стейплов, который ты скинул. Какой то он странный... Неполный, что ли... Как будто взяли Иналу, накинули туда условно дефолтную селезнию и получился лист...

Там два плана: стакс и шторм
Мб про муллиган ты прав
Лист - первая попавшаяся ссылка в гугле, я его не анализировал, но мы все примерно представляем, о чем речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Там два плана: стакс и шторм

Шторм это хорошо 🙂

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Лист - первая попавшаяся ссылка в гугле, я его не анализировал, но мы все примерно представляем, о чем речь.

Понимаем, просто вы понимаете немного лучше, а меня лист заинтересовал в том смысле, что намеренно ли пропущены, например, некоторые талисманы или случайно. Т.к. это тоже позволяет делать определённые выводы о мете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Mordodrukow сказал:

Понимаем, просто вы понимаете немного лучше, а меня лист заинтересовал в том смысле, что намеренно ли пропущены, например, некоторые талисманы или случайно. Т.к. это тоже позволяет делать определённые выводы о мете.

Обычно все листы создаются на основании массива данных из наиболее популярных или частых колод. Думаю наличие не всех талисманов диктуется тем, что некоторые цвета менее популярные, или что с зеленым деки почти не играют камнями (дорки, привет).

 

Вот такой лист примерный мне более менее нравится - https://www.moxfield.com/decks/0DDiZV77lkSqfVAm8eCllg/

Конечно, всегда хочется спросить - А ГДЕ КРЕНКО КАРТА ХХХ? Но статистику сложно обмануть... Плюс это все же больше западная мета, Россия ушла далеко вперед от западных коллег в плане развития cEDH

Изменено пользователем Daedr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Daedr сказал:

Вот такой лист примерный мне более менее нравится - https://www.moxfield.com/decks/0DDiZV77lkSqfVAm8eCllg/

Так это тот же лист, что Ваня скинул.

Что касается дорков, то народ как раз их режет, чтобы класть талисманы. Не везде, конечно... Но видел такое. В том же Анимаре, например...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Mordodrukow сказал:

Так это тот же лист, что Ваня скинул.

Что касается дорков, то народ как раз их режет, чтобы класть талисманы. Не везде, конечно... Но видел такое. В том же Анимаре, например...

Да, тоже заметил, честно, мне это кажется странной тенденцией

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, celestialserpent сказал:

Да, тоже заметил, честно, мне это кажется странной тенденцией

Они это аргументировали тем, что, мол, вот дорка ты поставил и сидишь, как дурак, затапанный, а вот если талисман пропихнуть, то типа у тебя мана с него есть, чтобы контру сказать. При этом доказывали, что дека ещё и быстрее получается, чем если бы она была на дорках. На справедливое замечание, что талисман стоит 2 маны, получаю ответ, что надо сдавать себе мана крипт, эншент томб и прочую дичь, которая может позволить тебе талисман поставить. И вообще что надо супер агрессивно муллиганиться в идеале до доксайда, но если не вышло, то вот хотя бы до талисмана.

При этом зерно истины, конечно, в их рассуждениях было. Анимар действительно не успевает за самыми быстрыми, а значит, остаётся только быть контролём. Плюс, его вторая слабость в том, что ты хочешь один набор карт до того, как его поставил (те же дорки...) и сделал хотя бы пару жетонов, и совершенно другой набор после этого (всякий жир). Отказываясь играть в эту игру, они фокусируются только на хороших картах, и в этом есть смысл... Например, если тебе вайпнули стол, то тебе проще камбекнуть если у тебя дека из гудстаффа, а не из дорков и каких-то там микрожуков.

Беда в том, что получается, что реальный командир колоды это доксайд... Ну и вообще... Я не большой любитель гудстаффа, я хочу видеть здоровый баланс между качеством отдельно взятых карт и синергией между картами послабее. Это ещё одна проблема, которую я забыл упомянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Беда в том, что получается, что реальный командир колоды это доксайд... Ну и вообще... Я не большой любитель гудстаффа, я хочу видеть здоровый баланс между качеством отдельно взятых карт и синергией между картами послабее. Это ещё одна проблема, которую я забыл упомянуть.

Не, командир колоды все еще анимар, - я просто не стал об этом писать выше, но стейплы очень по-разному раскрываются у разных генералов, так сказать с разных сторон. 

Причем долгое время может казаться, что вот эта карта - стейпл в квадрате, а потом замечаешь, что этим и играть перестали. Сколько раз так было.

Все течет, все меняется. 

А анимар меж тем старсити 5к взял

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Mordodrukow сказал:

реальный командир колоды это доксайд

Вэлкам ту зе 2019... 2020.... 2021.... 2022.... ну и 2023 )) Помоему, еще не напечатали более поломной карты, чем Доксайд....

Ну и ты еще про Корвольда наверное не слышал :D

Изменено пользователем Daedr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, celestialserpent сказал:

А анимар меж тем старсити 5к взял

Надо взглянуть что там за лист.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Надо взглянуть что там за лист.

Лови

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Агась, я нешёл уже. Но всё равно спасибо.

Земель многовато в листе, на мой взгляд... Но в остальном неплохо.

Может, я даже когда-нибудь дождусь листа Анимара с Интуицией и Бричом :D

Или сам соберу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прегейм войну объявлять уже можно или рано пока?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, goodspeed сказал:

Прегейм войну объявлять уже можно или рано пока?

Ты же мне уже объявил? Или передумал? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Daedr сказал:

Ты же мне уже объявил? Или передумал? 

Кренкай идёшь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...