Behind Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Разница между шаманом и накатлем в том, что накатль оказывает на стол очень серьезное влияние сразу, а шаман на стол вообще не влияет, а лишь постепенно создает преимущество по жизням/темпу, где-то нагадить может, концу, например. а накатль - большой и злой, в отличии от рыськи большой всегда. Порет почти также быстро. И не умирает от пингеров, снапкастера, пироклазма. Спрашиваешь пример деки? кики-под в его версиях с 8-9 дорками и 1-2 стенками очень плохо себя чувствует против накатля. Рыську хоть можно застрелить пингером или шапкой, а такого остановить весьма проблематично. И если рыську разок почампал, потом уж земель может и не быть, то с накатлем такой трюк не пройдет. Сейчас еще от фиников отказываются. Только ангелами блокать что ли? Никто не говорит, что накатля не победить, но как и сказал Вася, мете придется очень сильно прогнуться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Нет , я не понимаю чем шаман ломает формат как его видят визарды. А они его видят , если верить им же - без надёжных турн три килов и с большим разнообразием колод. тем же, чем мисстеп ломал легаси. Очень много шаманов везде. т3 килл и т3 дикий адвантаж по столу это безусловно разные вещи. А вот большее разнообразие колод, это то, о чем я говорю, почти все колоды на помойках не могут, потому что шаман. Лом не может, дреджвайн не может, снапкастер не может, солярке и той плоховато. Шаман это в первую очередь хозер, с приятным дополнением в виде дорка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Нет , я не понимаю чем шаман ломает формат как его видят визарды. А они его видят , если верить им же - без надёжных турн три килов и с большим разнообразием колод. +1 тем же, чем мисстеп ломал легаси. Очень много шаманов везде. т3 килл и т3 дикий адвантаж по столу это безусловно разные вещи. А вот большее разнообразие колод, это то, о чем я говорю, почти все колоды на помойках не могут, потому что шаман. Лом не может, дреджвайн не может, снапкастер не может, солярке и той плоховато. Шаман это в первую очередь хозер, с приятным дополнением в виде дорка. Все эти деки играют болтами или масс ремувалом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 +1 Все эти деки играют болтами или масс ремувалом. Вынуждены играть болтами, релевантными строго под мету, вместо нормальных синергичных карт, уай как здоровско. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Ладно, реально глупый спор. Время покажет. Есть баны двух типов - карт, которые ломают мету, и карт, которые просто делают её скучной. К первой категории шаман точно не относится, а для второй мало времени прошло. Тем более, что шаманы сами себя фиксят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Chiffa Опубликовано: 22 апреля 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Вынуждены играть болтами, релевантными строго под мету, вместо нормальных синергичных карт, уай как здоровско. 9-ое издание. - Фууу, молоток. Верните нам инсинирейт 10-ое издание. - Буэээ, инсинирейт. Верните нам болт. Наши дни. - Блиииин. Вынуждают играть болтом. 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 9-ое издание. - Фууу, молоток. Верните нам инсинирейт 10-ое издание. - Буэээ, инсинирейт. Верните нам болт. Наши дни. - Блиииин. Вынуждают играть болтом. Андрей, ну ты-то что? Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды? Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chiffa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Андрей, ну ты-то что? Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды? Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами? Не играл тогда типок. А про шамана скажу: Оставьте мужичка в покое. Отличная играбельная карта НЕ ломающая формат. шаман дохнет от любого ремува в формате ( исключение - персекуция БВ токенов). И не надо говорить, что ремув кладёте из-за шамана. Борь, я тебя понимаю. Шаман конец парит, ага. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) А если забанить шамана эти деки сразу же смогут? Просто может не только в шамане дело. Могу быть неправ конечно. Изменено 22 апреля 2013 пользователем olegfizik Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Метагеймовые карты - это чтобы шамана убивать? Или нет. Кстати, тот же лом мало чего мог еще до издания шамана. Ну стрельнула дечка разок на ГП, и все. Изменено 22 апреля 2013 пользователем romawkka Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Борь, я тебя понимаю. Шаман конец парит, ага. Ты меня когда последний раз на модерне видел? Ладно, опущу оффенс. Если вам неочевидно, что шаман по поверлевелу стоит выше всего в формате и от него играют все колоды, как за, так и против и из того, что я говорю вам это неубедительно, то окей. Может быть, я неправ. Тогда объясните мне в чем. Пока я услышал только от Бехинда, что как дорк он хуже, чем другие. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chiffa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) Пока я услышал только от Бехинда, что как дорк он хуже, чем другие. Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа. Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен. Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя. P.s. У меня дежавю, помоему я где-то уже писал подобное. Изменено 22 апреля 2013 пользователем Chiffa Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя. Хм, видел как люди просто фаерштормы мэйном комплект зарядили и продолжили играть дальше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа. Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен. Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя. Андрей, тут вроде никто не предлагает в момент забанить шамана, хотя, на мой скромный взгляд, это один из первых кандидатов. Но раз мы его не баним в формате, всё равно нужно как факт признать, что карта сверхмощная и к тому же универсальная. А раз такая карта у нас есть - давайте хотя бы кошака разбаним, он в сравнении с шаманом реально ни фига не делает) Ибо все эти рассказы, что вот кошак ломает формат уже даже не смешны..) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа. Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен. Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя. Некоторое время назад, одним легаси магом был озвучен постулат: Шаман - это плейнсволкер за одну ману. Я считаю, что это утверждение верно. Также я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха) В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне. Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zenith Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему. И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха Парит же. Ремувит кладбище. Изменено 22 апреля 2013 пользователем Zenith 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Парит же. Ремувит кладбище. Медленно. Не парит. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Меня вот лично шаман парит своей попой-2, потому как я хочу играть в своем BW-неспособии различным ремувалом за B, но из-за шамана приходится только дисфигурой, потому как остальное, да персекьюшн не справляются с этой кричей. Ну должен он быть 1/1 или вообще 0/1 с такими-то способностями. =/ А с кладбищем - он не успевает ремувить все, что конец поциклил, так что не особо и парит. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Intro Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Снова банный День из серии "Пукнуть в лужу". 2 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chiffa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) Некоторое время назад, одним легаси магом был озвучен постулат: Шаман - это плейнсволкер за одну ману. Я считаю, что это утверждение верно. Также я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха) В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне. Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему. У шамана нет ульты. он в сикнесе. в отличии от большиства плейнсволкеров - дохнет о любого ремува. И не согласен, что он выключает некоторые стратегии. могу назвать только мелиру, которая сильно страдает от шамана, больше, чем конец. Тут уже идёт больше не информация, а скорее желания одних по банить, против желания других не банить. Я бы вообще модерн не трогал сейчас. Ну есть несколько колод тиер 1. Пусть выясняют между собой отношения с переменным успехом. Нет сейчас такого превосходства, как было у джанда. Яйца побанили, как уже сказали выше, чисто технически. А то пицца успевает остыть. Изменено 22 апреля 2013 пользователем Chiffa 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 (изменено) Андрей, ну ты-то что? Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды? Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами? Ну а чем мейновый артремувал нездоровее мейнового криче ремувала? Если 1 из двух блоков - артефактный. Да, аффни была ОП и тир1 и при раке не переезжалась ничем, но такая уж тогда была мета. Туз не так уж плохо с аффней играл, кстати. Шаман очень мощная карта, да, тут спору нет. Он не плейнсвокер, ибо уязвимей к ремувалу. Бан его мне абсолютно параллелен, но ИМХО это не так карта, которая перегибает формат. Это карта стабилизатор с кучей функций, которая не приводит к доминации одной колоды над всем форматом. И еще она лечит некоторые кладбищные непотребства, что хорошо. Да и реликом шаман неплохо останавливается. Изменено 22 апреля 2013 пользователем Амариллен 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Ну а чем мейновый артремувал нездоровее мейнового криче ремувала? Если 1 из двух блоков - артефактный. Да, аффни была ОП и тир1 и при раке не переезжалась ничем, но такая уж тогда была мета. Туз не так уж плохо с аффней играл, кстати. Шаман очень мощная карта, да, тут спору нет. Он не плейнсвокер, ибо уязвимей к ремувалу. Бан его мне абсолютно параллелен, но ИМХО это не так карта, которая перегибает формат. Это карта стабилизатор с кучей функций, которая не приводит к доминации одной колоды над всем форматом. И еще она лечит некоторые кладбищные непотребства, что хорошо. Да и реликом шаман неплохо останавливается. А теперь сравни типы онслот-мирродин и мирродин-камигава с зендикар-шрамы и шрамы-иннистрад, при том, что один из блоков артефактный. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nix Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха) В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне. Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему. а) он крутой б) превосходство есть в) он, возможно, что-то выключает г) при этом он не является, как ббе или накатль, смыслообразующим столпом одной деки. Им играет весь формат. Много разных дек. От мелиры до джанда до гифтс. Кого-то ограничивая, он при этом не делает формат уже. Он делает тех, кто им может играть - лучше. Но сам по себе не мешает играть многим другим (твин, трон, кики-под, яйца, афня). Иными словами - разнообразие формата не страдает радикально от наличия шамана. И да - деки, которые хотят играть и иметь в виду шамана, могут играть через него - что, в формате не было дек со снэпкастером и они были вынуждены класть болт/дикей только ради него? Много раз лол, простите ) е) Карфаген должен быть разрушен Валера должен быть пострижен Шамана банить - as of today - не надо. Может быть, будет надо в каком-то будущем. 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
телипыч Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Глянул 2 последних опубликованных дэйлика. 26 шаманов на 25 дэк. Вроде норм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 22 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2013 Глянул 2 последних опубликованных дэйлика. 26 шаманов на 25 дэк. Вроде норм. 26/100, ну да, вот статистика. И никите спасибо. Да, с баном я горячусь. Простите. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения