Банный день от WotC

[Behind]

Разница между шаманом и накатлем в том, что накатль оказывает на стол очень серьезное влияние сразу, а шаман на стол вообще не влияет, а лишь постепенно создает преимущество по жизням/темпу, где-то нагадить может, концу, например.

 

а накатль - большой и злой, в отличии от рыськи большой всегда. Порет почти также быстро. И не умирает от пингеров, снапкастера, пироклазма.

 

Спрашиваешь пример деки? кики-под в его версиях с 8-9 дорками и 1-2 стенками очень плохо себя чувствует против накатля. Рыську хоть можно застрелить пингером или шапкой, а такого остановить весьма проблематично. И если рыську разок почампал, потом уж земель может и не быть, то с накатлем такой трюк не пройдет. Сейчас еще от фиников отказываются. Только ангелами блокать что ли?

 

Никто не говорит, что накатля не победить, но как и сказал Вася, мете придется очень сильно прогнуться.

[stingeraa]

Нет , я не понимаю чем шаман ломает формат как его видят визарды. А они его видят , если верить им же - без надёжных турн три килов и с большим разнообразием колод.

тем же, чем мисстеп ломал легаси.

Очень много шаманов везде. т3 килл и т3 дикий адвантаж по столу это безусловно разные вещи.

А вот большее разнообразие колод, это то, о чем я говорю, почти все колоды на помойках не могут, потому что шаман. Лом не может, дреджвайн не может, снапкастер не может, солярке и той плоховато.

Шаман это в первую очередь хозер, с приятным дополнением в виде дорка.

[Behind]

Нет , я не понимаю чем шаман ломает формат как его видят визарды. А они его видят , если верить им же - без надёжных турн три килов и с большим разнообразием колод.

+1

 

тем же, чем мисстеп ломал легаси.

Очень много шаманов везде. т3 килл и т3 дикий адвантаж по столу это безусловно разные вещи.

А вот большее разнообразие колод, это то, о чем я говорю, почти все колоды на помойках не могут, потому что шаман. Лом не может, дреджвайн не может, снапкастер не может, солярке и той плоховато.

Шаман это в первую очередь хозер, с приятным дополнением в виде дорка.

Все эти деки играют болтами или масс ремувалом.

[stingeraa]

+1

 

 

Все эти деки играют болтами или масс ремувалом.

Вынуждены играть болтами, релевантными строго под мету, вместо нормальных синергичных карт, уай как здоровско.

[Behind]

Ладно, реально глупый спор. Время покажет.

Есть баны двух типов - карт, которые ломают мету, и карт, которые просто делают её скучной.

К первой категории шаман точно не относится, а для второй мало времени прошло.

 

Тем более, что шаманы сами себя фиксят.

[Chiffa]

Вынуждены играть болтами, релевантными строго под мету, вместо нормальных синергичных карт, уай как здоровско.

 

9-ое издание.

- Фууу, молоток. Верните нам инсинирейт

10-ое издание.

- Буэээ, инсинирейт. Верните нам болт.

Наши дни.

- Блиииин. Вынуждают играть болтом.

[stingeraa]

9-ое издание.

- Фууу, молоток. Верните нам инсинирейт

10-ое издание.

- Буэээ, инсинирейт. Верните нам болт.

Наши дни.

- Блиииин. Вынуждают играть болтом.

Андрей, ну ты-то что?

Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды?

Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами?

[Chiffa]

Андрей, ну ты-то что?

Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды?

Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами?

 

Не играл тогда типок.

А про шамана скажу: Оставьте мужичка в покое. Отличная играбельная карта НЕ ломающая формат.

шаман дохнет от любого ремува в формате ( исключение - персекуция БВ токенов). И не надо говорить, что ремув кладёте из-за шамана.

Борь, я тебя понимаю. Шаман конец парит, ага.

[olegfizik]

А если забанить шамана эти деки сразу же смогут? Просто может не только в шамане дело. Могу быть неправ конечно.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем olegfizik

[romawkka]

Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты.

Метагеймовые карты - это чтобы шамана убивать? Или нет.

 

 

Кстати, тот же лом мало чего мог еще до издания шамана. Ну стрельнула дечка разок на ГП, и все.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем romawkka

[stingeraa]

Борь, я тебя понимаю. Шаман конец парит, ага.

Ты меня когда последний раз на модерне видел?

Ладно, опущу оффенс.

Если вам неочевидно, что шаман по поверлевелу стоит выше всего в формате и от него играют все колоды, как за, так и против и из того, что я говорю вам это неубедительно, то окей.

Может быть, я неправ.

Тогда объясните мне в чем.

Пока я услышал только от Бехинда, что как дорк он хуже, чем другие.

[Chiffa]

 

Пока я услышал только от Бехинда, что как дорк он хуже, чем другие.

 

Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа.

Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен.

Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя.

 

P.s. У меня дежавю, помоему я где-то уже писал подобное.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем Chiffa

[Julegg]

Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя.

Хм, видел как люди просто фаерштормы мэйном комплект зарядили и продолжили играть дальше.

[Mrm83]

Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа.

Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен.

Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя.

 

Андрей, тут вроде никто не предлагает в момент забанить шамана, хотя, на мой скромный взгляд, это один из первых кандидатов. Но раз мы его не баним в формате, всё равно нужно как факт признать, что карта сверхмощная и к тому же универсальная. А раз такая карта у нас есть - давайте хотя бы кошака разбаним, он в сравнении с шаманом реально ни фига не делает) Ибо все эти рассказы, что вот кошак ломает формат уже даже не смешны..)

[stingeraa]

Не понял. А мы шамана рассмариваем по частям? Если так, то как порщик шаман хуже тармогойфа.

Прелесть шамана в его универсальности. И именно этим он привлекателен.

Я не говорил, что шаман "слабак". Это реально сильная карта, которая легла во все форматы. Издали что-то, что помогает бороться со снапом. УВР как играл, так и играет. Дредж как не играл, так и не играет Ну давайте теперь побанем, всё, что имеет больше одного ключевого слова. ( тремпл тоже в бан, а то слишком сломно). И будем бегать мишками 2/2 в атаку (not for Ekaterinburg), потому что кошками нииизяя.

Некоторое время назад, одним легаси магом был озвучен постулат:

Шаман - это плейнсволкер за одну ману.

Я считаю, что это утверждение верно. Также я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха)

В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне.

Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему.

[Zenith]

Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему.

И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха

Парит же. Ремувит кладбище.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем Zenith

[romawkka]

Парит же. Ремувит кладбище.

Медленно. Не парит.

[xeonis]

Меня вот лично шаман парит своей попой-2, потому как я хочу играть в своем BW-неспособии различным ремувалом за B, но из-за шамана приходится только дисфигурой, потому как остальное, да персекьюшн не справляются с этой кричей. Ну должен он быть 1/1 или вообще 0/1 с такими-то способностями. =/

 

А с кладбищем - он не успевает ремувить все, что конец поциклил, так что не особо и парит.

[Intro]

Снова банный День из серии "Пукнуть в лужу".

[Chiffa]

Некоторое время назад, одним легаси магом был озвучен постулат:

Шаман - это плейнсволкер за одну ману.

Я считаю, что это утверждение верно. Также я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха)

В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне.

Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему.

 

У шамана нет ульты. он в сикнесе. в отличии от большиства плейнсволкеров - дохнет о любого ремува.

И не согласен, что он выключает некоторые стратегии. могу назвать только мелиру, которая сильно страдает от шамана, больше, чем конец.

 

Тут уже идёт больше не информация, а скорее желания одних по банить, против желания других не банить.

Я бы вообще модерн не трогал сейчас. Ну есть несколько колод тиер 1. Пусть выясняют между собой отношения с переменным успехом. Нет сейчас такого превосходства, как было у джанда. Яйца побанили, как уже сказали выше, чисто технически. А то пицца успевает остыть.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем Chiffa

[Амариллен]

Андрей, ну ты-то что?

Как будто ты не понимаешь, что любое сокращение движка в пользу панического ответа на ломающую стратегию карту есть ухудшение колоды?

Я не конкретно про болт говорю, а про вынужденность класть метагеймовые карты. Или ты считаешь, что типок старого мирродин-камигава был здоров с мейновыми оксидайзами?

Ну а чем мейновый артремувал нездоровее мейнового криче ремувала? Если 1 из двух блоков - артефактный. Да, аффни была ОП и тир1 и при раке не переезжалась ничем, но такая уж тогда была мета. Туз не так уж плохо с аффней играл, кстати.

 

Шаман очень мощная карта, да, тут спору нет. Он не плейнсвокер, ибо уязвимей к ремувалу.

 

Бан его мне абсолютно параллелен, но ИМХО это не так карта, которая перегибает формат. Это карта стабилизатор с кучей функций, которая не приводит к доминации одной колоды над всем форматом. И еще она лечит некоторые кладбищные непотребства, что хорошо.

 

Да и реликом шаман неплохо останавливается.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем Амариллен

[stingeraa]

Ну а чем мейновый артремувал нездоровее мейнового криче ремувала? Если 1 из двух блоков - артефактный. Да, аффни была ОП и тир1 и при раке не переезжалась ничем, но такая уж тогда была мета. Туз не так уж плохо с аффней играл, кстати.

 

Шаман очень мощная карта, да, тут спору нет. Он не плейнсвокер, ибо уязвимей к ремувалу.

 

Бан его мне абсолютно параллелен, но ИМХО это не так карта, которая перегибает формат. Это карта стабилизатор с кучей функций, которая не приводит к доминации одной колоды над всем форматом. И еще она лечит некоторые кладбищные непотребства, что хорошо.

 

Да и реликом шаман неплохо останавливается.

А теперь сравни типы онслот-мирродин и мирродин-камигава с зендикар-шрамы и шрамы-иннистрад, при том, что один из блоков артефактный.

[Nix]

Я считаю, что верно утверждение о чрезмерном превосходстве шамана над всем своим окружением в модерне. Еще одно - я считаю, что шаман выключает из игры некоторые стратегии целиком. (И не конец, лол, шаман конец не парит ахаха)

В связи со всем вышеперчисленным, я считаю, что шаман должен быть забанен в модерне.

Вопрос. С какими из этих утверждений вы не согласны и почему.

а) он крутой

б) превосходство есть

в) он, возможно, что-то выключает

г) при этом он не является, как ббе или накатль, смыслообразующим столпом одной деки. Им играет весь формат. Много разных дек. От мелиры до джанда до гифтс. Кого-то ограничивая, он при этом не делает формат уже. Он делает тех, кто им может играть - лучше. Но сам по себе не мешает играть многим другим (твин, трон, кики-под, яйца, афня). Иными словами - разнообразие формата не страдает радикально от наличия шамана. И да - деки, которые хотят играть и иметь в виду шамана, могут играть через него - что, в формате не было дек со снэпкастером и они были вынуждены класть болт/дикей только ради него? Много раз лол, простите )

е) Карфаген должен быть разрушен Валера должен быть пострижен Шамана банить - as of today - не надо. Может быть, будет надо в каком-то будущем.

[телипыч]

Глянул 2 последних опубликованных дэйлика. 26 шаманов на 25 дэк. Вроде норм.

[stingeraa]

Глянул 2 последних опубликованных дэйлика. 26 шаманов на 25 дэк. Вроде норм.

26/100, ну да, вот статистика.

И никите спасибо. Да, с баном я горячусь. Простите.