[Modern Tier 2] Jund

[DeaDMopo3]

идея супер за исключением 1-2 валакутов на стартовой, или еще лучше первыми дро

[Mr.wegle]

А нету антисинергии между лилий и шифтом?

[wildhund]

Шифт - это план Б, в зависимости от ситуации отлично сбрасывается под Лилю.

[Mr.wegle]

Шифт - это план Б, в зависимости от ситуации отлично сбрасывается под Лилю.

Меня больше смущает что мы хотим сбрасывать земли, а потом мы топдекаем шифт. Ну а вообще тестить надо так что тебе виднее естественно.

[nokolay]

За все игры доживал до семи земель счётное количество раз. К тому моменту уже либо мы, либо нас.

[Nazar]

я вот дцмаю... формат замедлился немного, контролей будет туча. Джанду нехватает какой-нибудь флэшовой или 2-1 nomatterwhat угрозы, чтобы не кастить вслепую спеллы если не нашел дискард (boon satyr не предлагать - пробовали знаем). Может настало время Bituminous Blast? убил ангела вот тебе лилятармодискард...

[Mr.wegle]

Объясни мысли на счет замедления формата.

Типа джанк и более тяжелые листы джанда и твина? Аффинити, и трон не делись, а сейчас еще делвер добавился.

А Garruk Wildspeaker меняется как-нибудь 1 к 1? Ну кроме контры. Ну или 5сс гаррук.

 

З.Ы. а такую не тестил Yeva, Nature's Herald ?

Изменено 13 января 2014 пользователем Mr.wegle

[Nazar]

Объясни мысли на счет замедления формата.

Типа джанк и более тяжелые листы джанда и твина? Аффинити, и трон не делись, а сейчас еще делвер добавился.

А Garruk Wildspeaker меняется как-нибудь 1 к 1? Ну кроме контры. Ну или 5сс гаррук.

 

З.Ы. а такую не тестил Yeva, Nature's Herald ?

 

 

ну я сужу с точки зрения про тура скорее, а там будет гораздо больше контролей и аджандов. Еву надо потестить, мне уже как-то предлагали, но тогда было неактуально.

 

я тут взглянул на лист ватанабе, которым он втащил WC, дабы освежить память и у меня волосы дыбом встали... https://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1051

5 фечек, 6 менлендов ну и вообще... есть мнение, что можно попробовать немного переосмыслить архетип как раз в свете сказанного выше. Попробую по дороге домой обдумать - поделюсь потом)

Изменено 13 января 2014 пользователем Nazar

[wildhund]

А Garruk Wildspeaker меняется как-нибудь 1 к 1? Ну кроме контры.

Searing Blaze

[VorteX]

Назар, при всем уважении:

 

Может настало время показывать с конфиданта Bituminous Blast?

 

fixed

Изменено 15 января 2014 пользователем VorteX

[romawkka]

я вот дцмаю... формат замедлился немного, контролей будет туча. Джанду нехватает какой-нибудь флэшовой или 2-1 nomatterwhat угрозы, чтобы не кастить вслепую спеллы если не нашел дискард (boon satyr не предлагать - пробовали знаем). Может настало время Bituminous Blast? убил ангела вот тебе лилятармодискард...

Есть еще Profane command.

[VorteX]

Хорошая карта, но проблем с плохими матчами не решает.

Против кого она классная? Только в мирроре, наверное, и иногда против афни, если равагера нет.

5сс Гаррук нравится, но с кем он улучшит матч, с УВР?

+Мне, кажется, его можно случайно не покастить с пяти земель с текущей манабазой, допиливание требуется.

Изменено 15 января 2014 пользователем VorteX

[lenin]

В итоге решил выложить лист, пока что все нравится. Укатывать сайд надо в сомнениях еще кое где.

В целом листом очень доволен, укатывался достаточно долго. С манабазой колдовал долго.

 

MAINdeck:

 

2 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

4 Marsh Flats

4 Tectonic Edge

2 Swamp (1)

1 Forest (1)

2 Raging Ravine

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Graven Cairns

1 Stomping Ground

 

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

3 Scavenging Ooze

2 Olivia Voldaren

4 Dark Confidant

 

3 Inquisition of Kozilek

3 Abrupt Decay

4 Liliana of the Veil

4 Lightning Bolt

2 Maelstrom Pulse

3 Thoughtseize

 

// Sideboard

2 Choke

2 Torpor Orb

2 Ancient Grudge

3 Fulminator Mage

2 Jund Charm

1 Sword of Light and Shadow

2 Kitchen Finks

 

=============================================================

Affinity

-3 Thoughtseize

-4 Dark Confidant

-2 Maelstrom Pulse

+3 Fulminator Mage

+2 Ancient Grudge

+2 Jund Charm

+2 Kitchen Finks

 

 

Melirapod

-4 Liliana of the Veil

+2 Torpor Orb

+2 Ancient Grudge

 

Kikipod

-2 Olivia Voldaren

-3 Inquisition of Kozilek

+2 Ancient Grudge

+2 Jund Charm

+1 Slaughter Games Kiki

 

 

Uwr midrange

-3 Thoughtseize

-3 Inquisition of Kozilek

-4 Dark Confidant

-1 Liliana of the Veil

+2 Kitchen Finks

+2 Torpor Orb

+1 Sword of Light and Shadow

+2 Choke

+1 Slaughter Games - restoration angel

+3 Fulminator Mage

 

Uwr control

-3 Abrupt Decay

-4 Lightning Bolt

+3 Fulminator Mage

+2 Torpor Orb

+1 Sword of Light and Shadow

+1 Slaughter Games (cryptic command/snapcaster mage)

 

Mirror

-3 inquisition

-3 Thoughtseize

+3 Fulminator Mage

+2 Kitchen Finks

+1 Sword of Light and Shadow

 

Twin

-2 Olivia Voldaren

-2 Maelstrom Pulse

+2 Choke

+2 Torpor Orb

 

Tron, не даем найти земли, ломаем грабим

 

-4 Lightning Bolt

+3 Fulminator Mage

+1 Slaughter Games - karn liberated

 

на Г3 опция:

-3 Abrupt Decay

+1 Sword of Light and Shadow

+2 Kitchen Finks

 

Merfolks,

-3 Thoughtseize

-4 Liliana of the Veil

+1 Sword of Light and Shadow

+2 Ancient Grudge

+2 Kitchen Finks

+2 Jund Charm

 

Bant

-3 Thoughtseize

+2 Jund Charm

+1 Slaughter Games (daybreak coronet)

 

Burn/sligh

-4 Dark Confidant

-2 Maelstrom Pulse

+2 Kitchen Finks

+1 Sword of Light and Shadow

+3 Fulminator Mage

 

 

Рандомная агра , Zoo, Jund, Hatebears и тп.

Под игру меняется всегда.

 

-3 Thoughtseize

-3 Inquisition of Kozilek

-2 Maelstrom Pulse

+3 Fulminator Mage

+2 Kitchen Finks

+2 Jund Charm

+1 Sword of Light and Shadow

 

Под артефакты, виаль, мечи, таранный череп,

-2 Liliana of the Veil

+2 Ancient Grudge

[romawkka]

Хорошо подумал над комплектом tectonic edge?

[lenin]

Крайне понравился вариант сайда:

 

2 Choke

2 Torpor Orb

 

2 Torpor Orb и 2 Spellskite карты по сути хейтят одно и то же.А Bant крайне редко встречается.

И самое главное, оппонентом одинаково лечатся.

 

Тролей гонял часто, место в сайде для них сейчас лишено смысла. Существ и так хватает.

[EVIL]

Очень плохая манабаза!

Изменено 18 января 2014 пользователем EVIL

[lenin]

Очень плохая манабаза!

плохая для чего? на данный момент по тестам около 2000 игр, ~4мес.Отнють не казуальцина.

Все устраивает. стиль игры другой эт да, а 4 бесцвеных мана-источника не сильно влияют. Гораздо сильнее скрючивает по тестам вариант колод с 6-8 оживающими землями при этои не важно каких. Слишком медленно часто выходит, а из-за отсутствуя темпа на ранних стадиях закономерный проигрыш. Хотя под синюю мету вполне ни чо так.

 

Так же ранее уже не однократно писал так же что terminate плохая карта и часто пустой слот в колоде, единственно для чего она нужна - это "убей а-ля колонаду", все остальное и так мейном отлично распахивается. А благодаря комплекту Tectonic Edge необходимость отпала совсем.

 

С вариантом Назара 2 Kitchen Finks мейном, не согласен в порядке 60-70% игр Оливия сейчас гораздо лучше. Под более агрессивные колоды Kitchen Finks самый оптимальный вариант, Obstinate Baloth Timely Reinforcements в 90% случаев превращается в получи 5-6 хитов и все.

 

Минус по сайду, соль хочется так же в сайд, хотя с другой строны план не дать найти земли в трон+ломай при LD 7 источниках вполне нормально работает.

Изменено 18 января 2014 пользователем lenin

[widepw]

Из 7 лд источников против трона 4 работают уже с карном на столе. Или с вурмкойлом.

Ответ на ангела мейнов в количестве 6 3х костов которые играются на скорости сорсери неодобряю, считаю терминейт отличнейшей картой, убивает все в формате, по праздникам даже то, что надо.

[EVIL]

плохая для чего?

Плохая для игры

 

Я думаю, что в 3х цветной колоде (24 земли) с двойными костами, да еще и с мэйнлэндами, которые нужно оживлять за 4 МАНЫ!!! играть в 4 Тиктоник Эджа совсем не правильно, не зависимо от плана игры, метагэйма, казуал\не казуал. и пр. ваших аргументов.

 

Если так хочется играть в 4 Тиктоник Эджа, есть хорошая колода БГ (со сплэшем на души), а в джанде с этой задачей прекрасно справляются сайдовые опции (фульминаторы, соль итд.)

 

И вот еще что, терминыйт правда очень хорошая карта -играть в джанде строго не меньше 2 шт!

Изменено 18 января 2014 пользователем EVIL

[EVIL]

Я сейчас играю вот таким листом, в сайд можно внести изменения под мету, мой сайд был составлен под метагейм на ГП Прага, предполагалось обилие афней, однако, я так и не сыграл ни с одной.

 

 

24 LANDS

3 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

4 Blackcleave Cliffs

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

3 Raging Ravine

2 Treetop Village

2 Swamp

1 Forest

 

16 CREATURES

4 Deathrite Shaman

4 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

4 Scavenging Ooze

 

16 INSTANTS and SORCERIES

4 Lightning Bolt

3 Thoughtseize

3 Inquisition of Kozilek

2 Abrupt Decay

3 Terminate

1 Maelstrom Pulse

 

4 OTHER SPELLS

4 Liliana of the Veil

 

SIDEBOARD

4 Fulminator Mage

2 Ancient Grudge

2 Shatterstorm

2 Jund Charm

2 Olivia Voldaren

2 Spellskite

1 Golgari Charm

[lenin]

Плохая для игры

 

Я думаю, что в 3х цветной колоде (24 земли) с двойными костами, да еще и с мэйнлэндами, которые нужно оживлять за 4 МАНЫ!!! играть в 4 Тиктоник Эджа совсем не правильно, не зависимо от плана игры, метагэйма, казуалне казуал. и пр. ваших аргументов.

 

Если так хочется играть в 4 Тиктоник Эджа, есть хорошая колода БГ (со сплэшем на души), а в джанде с этой задачей прекрасно справляются сайдовые опции (фульминаторы, соль итд.)

 

И вот еще что, терминыйт правда очень хорошая карта -играть в джанде строго не меньше 2 шт!

Да отлично ремувит существ. Но зачем , настолько ли это нам нужно в первой игре ? Да ангел, да червяк да еще есть потенциальные угрозы, но для этого есть сайд.

Тектоник по игре показал себя лучше. И еще раз .... в большинстве матчей не значительно, но лучше.

 

Но ты не понял сути, еще раз, совершенной иной стиль игры. Поясню, Тектоник нужен сломать землю когда это действительно нужно. В остальных случаях это только мана-источник.

По поводу Raging Ravine это в 99% случае RG земля, которая нужна в текущую манабазу, а существо как приятная опция и ни как иначе. В игровой ситуации нужно сломать землю или оживить свою. И то и то сразу не нужно, за крайне редким исключением.

По числу игр число раз когда нужно оживить ничтожно мало, но все равно нужно. Поэтому лежит.

Основное преимущество это больше сайдовых опций у большая универсальность мейном. Чего удалось добиться с таким листом.

Надеюсь удалось донести мысль в понятной форме.

С уважением,

[Амариллен]

С Троном-то тестился? Тектоник не особо напрягает, так-то.

[lenin]

С Троном-то тестился? Тектоник не особо напрягает, так-то.

Задача проста и сложна одновременно. А точнее так, как писал ранее:

 

-4 Lightning Bolt

+3 Fulminator Mage

+1 Slaughter Games - karn liberated

 

Abrupt Decay - не остайживаем, ломаем оппоненту поиск земель. Идея проста, замедляем сбор трона, тотальний дискард Лилей с последующим ультиматумом, ломаем максимально манабазу, максимально быстро выпихнуть на стол бивней. Часто ачивка покатайся на черве за счет Оливье .

 

Если совсем все плохо, усиливаем еще сильней агрессию стола пересайживаясь:

-3 Abrupt Decay

+1 Sword of Light and Shadow

+2 Kitchen Finks

 

Меч нужен для только для того что быстрей растоптать оппонента, с грейва редко дергает. С финиками и так все ясно.

На данный момент тактика все еще интересна. И рассматривается как попытка викинуть соль из сайда.

 

Отдельно отмечу, одна из не многих игр где удается успеть впихнуть ультиматум.

[Амариллен]

Ты играл и тестил или теоретизируешь?

 

Т3 Червяка\Карна ты как объезжаешь? Или Т4 лэнд дроп - трон, Червяк\Карн\Сандеринг Титан, дальше ломай мне землю своим тектоником.

Изменено 18 января 2014 пользователем Амариллен

[OLEGODOTER]

Ты играл и тестил или теоретизируешь?

 

Т3 Червяка\Карна ты как объезжаешь? Или Т4 лэнд дроп - трон, Червяк\Карн\Сандеринг Титан, дальше ломай мне землю своим тектоником.

А любая другая земля в слоте тектоника разве как-то помогает пережить то что выше описано ? Или это к тому что в сайде соли нет ? Просто с тектоником можно иногда и первую у трона выигрывать, наверное.