[Modern Tier 2] Jund

[EVIL]

Но ты не понял сути, еще раз, совершенной иной стиль игры.

 

Суть я понял - молимся на манабазу. А еще очень круто, играя с мерфолками, словить спрединг сиз в двухцветную землю и остаться с тектоником, островом и еще одной рэндом землей или в мироре фюльминатора - тоже хорошая перспектива.

[loengreen]

Зачем нужен Abrupt Decay в матче с троном? Хочется ломать карты экспедиции, Обливион СТоуны, Вурмов - сайдишь Древняя Злоба в количестве 2 штук - там еще флэшбек есть

[lenin]

А любая другая земля в слоте тектоника разве как-то помогает пережить то что выше описано ? Или это к тому что в сайде соли нет ? Просто с тектоником можно иногда и первую у трона выигрывать, наверное.

Именно, к тому что в сайде сайде соли нет.

 

Суть я понял - молимся на манабазу. А еще очень круто, играя с мерфолками, словить спрединг сиз в двухцветную землю и остаться с тектоником, островом и еще одной рэндом землей или в мироре фюльминатора - тоже хорошая перспектива.

Отнють нет. Причем тут молимся на манабазу?

Выйти с вариантом Т1-Т2 2 цветные земли, т3 тектоник, т4 тектоник - такой же как и вероятность остаться с островом и рандом землей и без тектоника.

 

Зачем нужен Abrupt Decay в матче с троном? Хочется ломать карты экспедиции, Обливион СТоуны, Вурмов - сайдишь Древняя Злоба в количестве 2 штук - там еще флэшбек есть

Вариант с отсайдом Abrupt Decay на память чаще был на 2 Kitchen Finks, чем на Древняя Злоба. Хотя на 100% не точно, недели 2-3 назад тестировал над ним.

Изменено 18 января 2014 пользователем lenin

[Tema4ka]

Выйти с вариантом Т1-Т2 2 цветные земли, т3 тектоник, т4 тектоник - такой же как и вероятность остаться с островом и рандом землей и без тектоника.

Господи. Ладно, вы нам не верите, купите книжку Чапина и прочитайте там всё про манабазу и примените прочитанное к архетипу Jund в модерне.

 

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ПЕРВЫЙ ХОД

- дропнуть гибридную манку в цветах B/R (угадайте, почему листов с Blackcleave Cliffs меньше 4 не бывает);

- иметь возможность разменяться 1-к-1 за счёт болта или дискарда, или убить больтом дорка (или второй дроп). Это основа игры этого архетипа. Мы или получаем КА размениваясь универсальным ответом на очень важную карту соперника, или меняемся больше, чем 1-к-1;

- дропнуть шамана (потенциальная установка Лилианы на второй ход, контроль над кладбищем оппонента);

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на первый ход.

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ВТОРОЙ ХОД

- дропнуть вторую ману, получив необходимые BG для установки тармогойфа, узи (нужен счётчик, для оказания давления на оппонента, пока мы продолжаем генерировать преимущество в картах) или конфиданта (просто генерируем преимущество в картах);

- или сыграть ремувал за BG или BR, убрав критичный второй/третий дроп оппонента, мешая ему осуществлять свой план на игру;

- сыграть лилиану через шамана;

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на второй ход.

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ТРЕТИЙ ХОД

- дропнуть третью землю и иметь BBx;

- разыграть лилиану;

- разыграть второй дроп и болт/дискард;

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на третий ход.

Изменено 19 января 2014 пользователем Tema4ka

[EVIL]

'Но ты не понял сути, еще раз, совершенной иной стиль игры.'(с)

Изменено 19 января 2014 пользователем EVIL

[Tema4ka]

EVIL

окей, убедил, в меморис)

[lenin]

Господи. Ладно, вы нам не верите, купите книжку Чапина и прочитайте там всё про манабазу и примените прочитанное к архетипу Jund в модерне.

 

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ПЕРВЫЙ ХОД

- дропнуть гибридную манку в цветах B/R (угадайте, почему листов с Blackcleave Cliffs меньше 4 не бывает);

- иметь возможность разменяться 1-к-1 за счёт болта или дискарда, или убить больтом дорка (или второй дроп). Это основа игры этого архетипа. Мы или получаем КА размениваясь универсальным ответом на очень важную карту соперника, или меняемся больше, чем 1-к-1;

- дропнуть шамана (потенциальная установка Лилианы на второй ход, контроль над кладбищем оппонента);

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на первый ход.

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ВТОРОЙ ХОД

- дропнуть вторую ману, получив необходимые BG для установки тармогойфа, узи (нужен счётчик, для оказания давления на оппонента, пока мы продолжаем генерировать преимущество в картах) или конфиданта (просто генерируем преимущество в картах);

- или сыграть ремувал за BG или BR, убрав критичный второй/третий дроп оппонента, мешая ему осуществлять свой план на игру;

- сыграть лилиану через шамана;

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на второй ход.

 

ЧТО КОЛОДА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ НА ТРЕТИЙ ХОД

- дропнуть третью землю и иметь BBx;

- разыграть лилиану;

- разыграть второй дроп и болт/дискард;

- дропнуть мэнленд (== что сыграть спелл);

4 тектоник эджа в деке мешают осуществлять наш план на третий ход.

 

Охинея полнейшая, это все теория, на практике все иначе.

Простой поиск, Tectonic Edge 3+ и комплект Liliana of the Veil.

И о чудо почему-то их не скрючило и выигрывали. Почему?

http://mtgpulse.com/search#[includescard=[0=[0=at least&1=3&2=Tectonic Edge&3=1]&1=and&2=[0=at least&1=4&2=Liliana of the Veil&3=1]]] 

 

А теперь расскажи на практике как эти колоды занимали места в топе, мне интересно серьезно. Ни каких сарказмов.

 

И еще пример,

http://mtgpulse.com/event/15665#219280

По твоей логике вещей эта колода вообще ни чего выиграть должна.

Собственно и вопрос, расскажи раз твое мнение настолько безапелляционно и истина, как эта колода дошла до топ8 если так все ужасно плохо с манабазой?

 

И спихивать на то что это Junk сразу предупреждаю не прокатит. Манакост Лилианы и других мультиколор-спелов стоит ровно столько же, как и в других колодах.

Крайне интересно узнать.

 

Что-то как-то ссылки криво отображаются((

Изменено 19 января 2014 пользователем lenin

[Tema4ka]

С моей стороны дискуссия окончена, извините. Этот человек непрошибаем.

 

накидал ссылок на BG и на джанки с единственным не -БГ костом в lingering souls (скинь меня под лилиану и стань двухцветной декой, лол) и радуется, как ребёнок. или на победителей триальчиков (сыграть 4-0 на короткой дистанции можно и пятицветной табуретовкой)

Изменено 19 января 2014 пользователем Tema4ka

[lenin]

С моей стороны дискуссия окончена, извините. Этот человек непрошибаем.

Это самый простой ответ на эти вопросы. Ибо адекватно ответить по существу не чем.

[EVIL]

Вы извините, пользователь Lenin, но мы с вами играем в разную магию. Не вижу смыла продолжать дискуссию, удачи!

[Kris]

А кстати как джанд играет с валакутом до сайда?

[Tema4ka]

Kris

от дизрапта руки и счётчика. а в этом матче бывает возможно срезолвить ульту лилианы)

[Амариллен]

И спихивать на то что это Junk сразу предупреждаю не прокатит. Манакост Лилианы и других мультиколор-спелов стоит ровно столько же, как и в других колодах.

Крайне интересно узнать.

 

Что-то как-то ссылки криво отображаются((

Это другая колода. В БГ Тектоники нормальные. В Джанде - нет.

 

Дело тут не лилиане, а в том, что у тебя технически либо 2 цвета, либо 3. И эта разница - большая.

[Kronid]

По поводу Raging Ravine это в 99% случае RG земля, которая нужна в текущую манабазу, а существо как приятная опция и ни как иначе.

Слоупок мод.

Мне кажется после этого пассажа можно было заканчивать дискуссию с Владимиром Ильичем. Видно же - человек всё верно понимает.

[Амариллен]

Амариллен

Даня, продолжи логический ряд

1. бисер

2. метать

3. ххх

....

 

5. PROFIT!

Да я так, вдогонку. Если человек считает, что с БГ с душами = Джанд, то объяснять действительно бессмысленно.

[Kris]

По поводу Raging Ravine это в 99% случае RG земля, которая нужна в текущую манабазу, а существо как приятная опция и ни как иначе.

Как все плохо....

А как винкон эта земелька не?

Видел ее как винкон не раз

Изменено 19 января 2014 пользователем Kris

[nikareijii]

Kris иногда джанд вынужден переходить в режим догрызания последних хиточков в условиях пустынного паритета пустующего стола.

В таких условиях винконом становится равина, шаман, и так далее.

Мне трудно объяснить, но, я думаю, я справился.

[lenin]

Да я так, вдогонку. Если человек считает, что с БГ с душами = Джанд, то объяснять действительно бессмысленно.

Ткни пальцем где я сказал что это джанд. Хватит выворачивать слова на изнанку.

Речь шла о манабазе и возможности разыграть двойной кост.

Изменено 19 января 2014 пользователем lenin

[nupkomage]

Ткни пальцем где я сказал что это джанд. Хватит выворачивать слова на изнанку.

Речь шла о манабазе и возможности разыграть двойной кост.

Тогда Вам не стоило бы писать в тему под названием jund ,если хотите обсудить другую колоду.

лист с тектониками можно обсудить в разделе casual, если Вам правда интересно мнение других игроков,.

Изменено 19 января 2014 пользователем nupkomage

[Амариллен]

Речь шла о манабазе и возможности разыграть двойной кост.

Я думаю, что в 3х цветной колоде (24 земли) с двойными костами, да еще и с мэйнлэндами, которые нужно оживлять за 4 МАНЫ

 

Речь шла не только о двойных костах. Я даже цветом выделю для вас три аспекта, из которых вы берете во внимание почему-то лишь один. Постарайтесь другие два тоже не обделить вниманием.

[Behind]

Ладно, если уж тут никому не лень объяснять очевидное:

На стартовой руке у тебя в четверти случаев 2 земли. ( с учетом муллиганов даже чаще)

Так вот, если 1 из этих земель - тектоник, то вне зависимости от второй, у тебя не кастится пол колоды. Не говорю уже про случаи - тритопки или болота. В общем разговор не имеет смысла. Если тебя не крючит по цветам, то добавь еще пару квартир что ли. Я сам играю мелирой - трехцветкой с 7 дорками и 2 бесцветными землями - крючит на цвета очень часто. Джанд тоже дома гоняю стандартный - проблемы с цветом тоже испытываю. Особенно проблемы с кастом двух спелов на 3-4 землях и узем, для которого хочется, чтоб все земли кроме одной были зелеными.

И вообще если играешь комплект карты - прикидывай ситуацию поднять 2-3 копии. Поднять 2 тектоника на стартовую - 6%. К третьему ходу - 10-11%. Отличный план.

[lenin]

Ладно, если уж тут никому не лень объяснять очевидное:

На стартовой руке у тебя в четверти случаев 2 земли. ( с учетом муллиганов даже чаще)

Так вот, если 1 из этих земель - тектоник, то вне зависимости от второй, у тебя не кастится пол колоды. Не говорю уже про случаи - тритопки или болота. В общем разговор не имеет смысла. Если тебя не крючит по цветам, то добавь еще пару квартир что ли. Я сам играю мелирой - трехцветкой с 7 дорками и 2 бесцветными землями - крючит на цвета очень часто. Джанд тоже дома гоняю стандартный - проблемы с цветом тоже испытываю. Особенно проблемы с кастом двух спелов на 3-4 землях и узем, для которого хочется, чтоб все земли кроме одной были зелеными.

И вообще если играешь комплект карты - прикидывай ситуацию поднять 2-3 копии. Поднять 2 тектоника на стартовую - 6%. К третьему ходу - 10-11%. Отличный план.

На данный момент по тестам выходит около 8% на 3 ход, а по расчетам действительно 11%. Время покажет.

[Behind]

На данный момент по тестам выходит около 8% на 3 ход, а по расчетам действительно 11%. Время покажет.

Проверять расчеты тестами... Железная воля, завидую)

[romawkka]

Как и ожидалось, шаман все. Зато блоссом теперь есть. Что делать будем?

[lenin]

Как и ожидалось, шаман все. Зато блоссом теперь есть. Что делать будем?

Играть феями