Утром стулья, вечером деньги. Рекомендуется к прочтению всем желающим что-то продать.

[ilia_po]

2 минуты назад, Stas сказал:

Плюсанул, но тут есть пункт, про то что все разначтения между заявленным и полученым качеством карты трактуются в пользу покупателя...

 

Мы ведь по умолчанию считаем друг друга честными и порядочными людьми. Продавец не должен отвечать  в случае, если состояние Карты изменилось в процессе транспортировки. При возникновении спорной ситуации можно попросить у покупателя фото конверта.

[diadoh]

14 минут назад, Stas сказал:

Плюсанул, но тут есть пункт, про то что все разначтения между заявленным и полученым качеством карты трактуются в пользу покупателя...

 

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, а есть ли где-то в правилах Топдека четкая градация состояния карт? Например, какое качество оценивается как NM, какие при этом допускаются повреждения? И, моё любимое, чем должен отличаться NM- от SP+?

[TekunoDOROBO]

21 перый век, Emc сдэк почта россии. 

Есть наложенный платёж с объявленной ценностью в него входит страховка.  Прикладываем правильно оформленную опись имущества. Все это фотографируем и отсылаем.  Покупатель не выкупил; вам вернулись Карты, дали ему плохую оценку. Карты и нервы целы потратили деньги на пересыл,через арбитра наказали покупателя.(продовца)

Покупателю пришёл картон, вскрыл его при операторах на стойке и составил акт вскрытия ,опись соотвествует содержимому и картон цел?

-если да и все ок оплатил забрал.

-если нет сфоткал составил акт притензии,  написал арбитру. 

-почта повредила картон не спешите забирать его, у вас ведь есть объявленая стоимость и страховка.

 

 

 

Правильно оформленный наложенный платёж и опись имущества защищает обе стороны.  

Изменено 21 мая 2018 пользователем TekunoDOROBO

[Stas]

8 минут назад, ilia_po сказал:

Мы ведь по умолчанию считаем друг друга честными и порядочными людьми. Продавец не должен отвечать  в случае, если состояние Карты изменилось в процессе транспортировки. При возникновении спорной ситуации можно попросить у покупателя фото конверта.

Как человек которому прислали комплект шоклэндов просто засунув их в два гярязных протектора, без прокладки картами, про сли и бумажку я молчу. Так что они там болтались как овно в прорубе, так вот я могу себе позволить быть не столь категоричным...

Но когда мне прислали пропечатанные карты проложеные тройным слоем карт и хорошо обложеные бумагой я ничего не сказал. А там ещё карт пять были с вмятинокой... Блин, до сих пор офигеваю. Пропечатать 
ВОСЕМЬ карт Оо

 

[Арсений]

57 минут назад, maddy сказал:

А давайте у трейдарбитра спросим. Например уважаемый Арсений выигрывает у трейдера Х с 25 отзывов лот, просит постоплаты. Тот отказывается, и зовет арбитра, какие действия будут?

Именно такая ситуация уже была. Торговый арбитр ничего про мою неправоту не сказал. 

[SexyTaco]

2 минуты назад, TekunoDOROBO сказал:

Правильно оформленный наложенный платёж и опись имущества защищает обе стороны.  

Ага, вот только, как показывает практика - люди просят отправить наложенным платежом и не забирают куда чаще, чем хотелось бы. И в результате страдает продавец - он платит за доставку, отправляет, тратит время, а в результате получает кукиш. Ладно если у человека много отзывов, можно рискнуть и отправить, но если у покупателя 0-20 отзывов, он может забить, получить кол и сделать новый аккаунт за минуту, уверен такие прецеденты были. Я лично с таким сталкивался несколько раз (не конкретно на топдеке, но в схожей системе по схожей тематике), и половину наложек просто не забирали. Я не знаю в чем дело, может люди успевали передумать пока посылка шла, я не знаю, но на месте продавца с хорошим рейтингом я бы тратить свое время на наложку не стал. А уж если отзывов нет - страдай, такова проблема любой торговой площадки с отзывами - пока ты не накопил рейтинга, тебе никто не будет доверять и тебе придется идти на уступки. Все просто.

А с аукционом, как и с простыми покупками, лучше все заранее обговаривать.

[TekunoDOROBO]

@SexyTaco хорошо вот за наложку 200-300 рублей брать предоплату как минимум.  

 

Изменено 21 мая 2018 пользователем TekunoDOROBO

[Stas]

23 минуты назад, diadoh сказал:

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, а есть ли где-то в правилах Топдека четкая градация состояния карт? Например, какое качество оценивается как NM, какие при этом допускаются повреждения? И, моё любимое, чем должен отличаться NM- от SP+?

Нет. Топдековских стандартов карт нет.

Четкого описания СП сейчас по-моему вообще нет. Или где-то остался?

НМ- на самом деле и есть СП, если почеснаку. Все остальное от лукавого, но опытному пользователю понятно, что имеется ввиду. И даже я могу сказать разницу:

НМ- карта могла быть НМ, но что-то явно не так. Например сама карта НМ, но один бортик СП.

СП+ карта явно СП, но продовцу очень хочется чтобы она была НМ ))) Обычно этим показывают, что карта в верхней границе СП.

 

П. С. нужно понимать, что Старое НМ, где было СП и новое НМ это две разницы. Не очень большие, но приличные.

Вот старая градация, по одному всем известному сайту (нашел все-таки):

https://web.archive.org/web/20160319043752/http://www.starcitygames.com/content/cardconditions

Вот новая:

http://www.starcitygames.com/content/cardconditions

[diadoh]

@Stas Спасибо за разъяснение. Жаль, что у площадки нет своей палаты мер и весов - это могло бы улучшить ситуацию с субъективной оценкой качества. Впрочем, как я понимаю, в случае разногласий по этому вопросу, стороны могут прибегнуть к помощи администрации сайта?

[SexyTaco]

@diadoh А зачем площадке своя мера? Тебе скинули ссылку на статью на ситях, практически все смотрят на нее. К тому же, при покупке можно запросить фото карт или как минимум уточнить насколько повреждена каждая конкретная карта, тут и разногласий не будет, что у двух людей представление об SP разное. Да и я в принципе не понимаю зачем топдеку отдельные стандарты поврежденности карт.

Изменено 21 мая 2018 пользователем SexyTaco

[diadoh]

@SexyTaco Да, проблему можно решить указанным Вами способом. Собственные стандарты нужны лишь для более простого урегулирования конфликтных ситуаций. В собственных стандартах администрация площадки систематизирует собственное представление о должном качестве товаров и услуг, обязывая пользователей соответствовать им. Это работает, примерно, как локальные нормативные акты предприятий, регулирующие трудовые отношения, несмотря на то, что эти отношения уже регулируются трудовым законодательством и конституцией. Впрочем, я понимаю, что данный вопрос не является первостепенным для ресурса. Совет насчёт дополнительных фото возьму на вооружение. Спасибо!

[Umezawa]

За последний месяц(округляя) было 3+ случаев, когда карты приезжали ко мне не в заявленном состоянии. Нельзя сказать, что это очень много, тем не менее. Удивляет реакция людей, которые отправляли эти карты. Один раз человек отказался от компенсации/возврата наотрез - виновата почта, но только не я (упаковано было не халатно, поэтому я подозреваю, что карта была такая уже изначально). Пришлось оставить отзыв спустя месяц игнора.

Второй раз человек также отказался признать свою неправоту - указав на то, что мне нужно было выбрать не просто заказное, а первый класс - что, конечно, комично звучит (упаковано было довольно халатно, особенно с учетом дорогой фойлушки). Но здесь хотя бы возврат был осуществлен.

Остальные случаи не были столь криминальными для меня, поэтому просто смирился с фактом повреждения при транспортировке. Хотя оба случая схожи - карты прогибались по углам другими картами пайла, которые были рядом - то есть весь этот бутерброд не был однородным - пайло сместилось относительно отправляемой карты, своими углами, продавив ее угол. Совет - класть все карты внутрь протектора или как-то еще надежно фиксировать относительно друг друга, чтобы не было таких смещений и повреждений.

Посыл Арсения о том, что можно заставлять продавца работать на твоих условиях, только потому что у тебя отзывов больше/ты не знаешь его лично - не очень план. Но случаев накладок в трейдах, как мне кажется, в последнее время действительно становится больше.

[mtgshnik]

Мне кажется важнее даже не только количество отзывов, а в целом известность человека и на форуме и в реале. Я много кому из тех кого знаю готов как заплатить вперёд, так и ждать их пост оплаты.

Но в целом после косяков случайных людей и существенного расширения числа игроков хотеть какой-то стабильности или адекватности упаковки - вполне нормальное желание.

Думаю правильным было бы добавить в правила трейдов пожелания из праймеров по упаковке, которые были довольно-таки обоснованны и годны. Ну и как-то подтюнить систему отзывов, потому что походу сейчас она не отражает картину. Например сделать шире шкалу баллов от 1 до 10, требовать словесного описания любых недочётов, даже которые участникам кажутся мелочью.

[Slafernsk]

14 часов назад, waterhollow сказал:

Ну когда ты у меня прикупил двух Bloodbraid Elf по 80 р., когда они подскочили до 8 или 10 баксов, то предоплатил очень быстро и с радостью, несмотря на то, что отзывов у меня было около 50 )

Тут я тоже не соглашусь с топик-стартером. Бывает, что 300+ касячат с отправкой (именно из-за того что чувствуют свой вес и ценность), а иногда человек с несколькими торговыми отзывами оказывается вежлив и порядочен и всё быстро отправляет. По моему мнению количество торгового опыта говорит только о количестве торгового опыта, а не о порядочности. Если этот "большой накопленный опыт" является "в целом норм, на пятёрку", это не значит что качество будет выше, если продавец будет с 50ю отзывами.

[BlackRainBow]

Имхо автор просто хочет странного, того, чего не может быть и очень страдает от того, что мир вокруг не соответствует его хотелкам. Обучить каждого школьника авторским понятиям о разнице между SP и NM заведомо невозможно. По моему, всё просто - если тебе принципиально состояние карты, то не покупай ее в интернете у частного лица. Если у тебя тонкая душевная организация, то не продавай карты в интернете. Я покупаю карты на топдеке только с непринципиальным для меня состоянием, а продавать сам перестал и живу спокойно. На отзывы, кстати, забил - если контрагент отзывов не заводит или не просит, то и фик с бы ними. А тут, оказывается, есть люди, которые видят принципиальную разницу между 50 и 100 отзывами. Ну и потребовать отправки без предоплаты и потом отказаться платить потому что состояние не нм, а сп, ну это совсем такое... Для сильных духом.

[Slafernsk]

8 минут назад, BlackRainBow сказал:

Имхо автор просто хочет странного, того, чего не может быть и очень страдает от того, что мир вокруг не соответствует его хотелкам. Обучить каждого школьника авторским понятиям о разнице между SP и NM заведомо невозможно. По моему, всё просто - если тебе принципиально состояние карты, то не покупай ее в интернете у частного лица. Если у тебя тонкая душевная организация, то не продавай карты в интернете. Я покупаю карты на топдеке только с непринципиальным для меня состоянием, а продавать сам перестал и живу спокойно. На отзывы, кстати, забил - если контрагент отзывов не заводит или не просит, то и фик с бы ними. А тут, оказывается, есть люди, которые видят принципиальную разницу между 50 и 100 отзывами. Ну и потребовать отправки без предоплаты и потом отказаться платить потому что состояние не нм, а сп, ну это совсем такое... Для сильных духом.

Согласен. Тем более, в чём проблема сделать фотографию высылаемых карт (фотоаппараты на телефонах сейчас везде хорошие), заранее согласиться с оценкой состояния +до оплаты договориться о дне отправки. Бывает часто, что человеку может быть просто не удобно ходить на почту в какой-то день, нет проблем, может мне тоже не срочно, но договориться о сроке отправки на берегу (до оплаты) не должно составить никаких проблем. Мне кажется две приведённые меры могут на 80% решить проблемы приведённые топик-стартером.

[AlexIvanov]

12 часов назад, TekunoDOROBO сказал:

Правильно оформленный наложенный платёж и опись имущества защищает обе стороны.  

Почта узнала стоимость нашего отправления, и оно растворилось на сортировке в Подольске...

 

А если серьёзно - мы же не документы пересылаем, если составлять опись, то ситуация сложнее обычного.

1. Картон придётся запаковывать при сотруднике почты, который сначала должен будет все эти карточки рассмотреть (кстати вопрос - насколько бережно он это сделает). Соответственно, это как минимум куда дольше обычного, если вообще удобно будет осуществлять запаковку "на колене" (отойти от окошка к столу нам будет нельзя!). 

2. Разумеется, почта не в курсе каких-то там NM, SP и т.д., поэтому, полагаю, максимум, что может быть в описи по поводу состояния - это ничего, если с картой всё ок, и указание значительных дефектов, если они есть. Соответственно, если при пересылке карточки каким-то образом повредятся, но не очень существенно с т.з. обычного человека (например, немного повредились края фойлушки, и крутым коллекционным экземпляром она быть перестала) - компенсация нам светит едва ли. 

3. Помним о вопросах, связанных с тем, что конкретно можно пересылать письмом. Когда работник почты узреет, кроме картона, надёжные упаковочные материалы, явно не относящиеся к перечню пересылаемого письмами, рассказать про отправку открыток/календариков уже не получится. Ну тут ладно, мультиконверт так мультиконверт (там же можно составлять опись?). 

Изменено 22 мая 2018 пользователем AlexIvanov

[Арсений]

24 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Имхо автор просто хочет странного, того, чего не может быть и очень страдает от того, что мир вокруг не соответствует его хотелкам. Обучить каждого школьника авторским понятиям о разнице между SP и NM заведомо невозможно. По моему, всё просто - если тебе принципиально состояние карты, то не покупай ее в интернете у частного лица. Если у тебя тонкая душевная организация, то не продавай карты в интернете. Я покупаю карты на топдеке только с непринципиальным для меня состоянием, а продавать сам перестал и живу спокойно. На отзывы, кстати, забил - если контрагент отзывов не заводит или не просит, то и фик с бы ними. А тут, оказывается, есть люди, которые видят принципиальную разницу между 50 и 100 отзывами. Ну и потребовать отправки без предоплаты и потом отказаться платить потому что состояние не нм, а сп, ну это совсем такое... Для сильных духом.

1) Какие еще авторские понятия? Описание НМ и других состояний вполне понятно описаны в интернете.

2) То есть, покупая карты в интернете у частных лиц, вообще нельзя быть уверенным в ее состоянии? Зачем же правила форума требуют указывать состояние каждой карты? По вашему, на это можно не обращать внимания?

3) Карты в интернете стоит продавать лишь пофигистам?

4) Вам непринципиально состояние карт. А многим другим принципиально. И вам, видимо, не понять их проблем.

5) Кто-то говорил об отказе платить? В случае получения карт в состоянии хуже указанного я попрошу компенсацию или предложу сделать возврат. Не важно, оплатил я уже карты или нет. Потому что мне прислали не то, что обещали. 

6) И интересно, у вас такое безразличное отношение к состоянию только для карт или для всего, покупаемого в интернете у частных лиц? То есть, если не магазин, то в состоянии быть уверенным никак нельзя, оценивать можно как угодно, и если пришло что-то битое, значит покупателю не повезло, сам виноват?

15 часов назад, waterhollow сказал:

Ну когда ты у меня прикупил двух Bloodbraid Elf по 80 р., когда они подскочили до 8 или 10 баксов, то предоплатил очень быстро и с радостью, несмотря на то, что отзывов у меня было около 50 )

Если не ошибаюсь, то я уже покупал у тебя что-то до этого, помнил тебя и просто хотел без задержек получить карты по выгодной цене. Совсем незнакомым людям с маленьким числом отзывов я не рискну платить вперед даже если там будут Карны по 500р. 

[Арсений]

27 минут назад, Slafernsk сказал:

Согласен. Тем более, в чём проблема сделать фотографию высылаемых карт (фотоаппараты на телефонах сейчас везде хорошие), заранее согласиться с оценкой состояния +до оплаты договориться о дне отправки. Бывает часто, что человеку может быть просто не удобно ходить на почту в какой-то день, нет проблем, может мне тоже не срочно, но договориться о сроке отправки на берегу (до оплаты) не должно составить никаких проблем. Мне кажется две приведённые меры могут на 80% решить проблемы приведённые топик-стартером.

Довольно часто на фотографии невозможно отобразить повреждения на карте. Опытные трейдеры знают это. 

[mute]

Жир из этой темы скоро снова затопит датацентр и топкек упадёт. Опять 

[Stas]

6 минут назад, Арсений сказал:

Довольно часто на фотографии невозможно отобразить повреждения на карте. Опытные трейдеры знают это. 

Кстати, а когда ты покупаешь карты на аукционах, ты уточняешь, о каком именно НМ идёт речь?

[TekunoDOROBO]

29 минут назад, AlexIvanov сказал:

Почта узнала стоимость нашего отправления, и оно растворилось на сортировке в Подольске...

 

А если серьёзно - мы же не документы пересылаем, если составлять опись, то ситуация сложнее обычного.

1. Картон придётся запаковывать при сотруднике почты, который сначала должен будет все эти карточки рассмотреть (кстати вопрос - насколько бережно он это сделает). Соответственно, это как минимум куда дольше обычного, если вообще удобно будет осуществлять запаковку "на колене" (отойти от окошка к столу нам будет нельзя!). 

2. Разумеется, почта не в курсе каких-то там NM, SP и т.д., поэтому, полагаю, максимум, что может быть в описи по поводу состояния - это ничего, если с картой всё ок, и указание значительных дефектов, если они есть. Соответственно, если при пересылке карточки каким-то образом повредятся, но не очень существенно с т.з. обычного человека (например, немного повредились края фойлушки, и крутым коллекционным экземпляром она быть перестала) - компенсация нам светит едва ли. 

3. Помним о вопросах, связанных с тем, что конкретно можно пересылать письмом. Когда работник почты узреет, кроме картона, надёжные упаковочные материалы, явно не относящиеся к перечню пересылаемого письмами, рассказать про отправку открыток/календариков уже не получится. Ну тут ладно, мультиконверт так мультиконверт (там же можно составлять опись?). 

Во первых, я думаю это не проблема, в описи не указывается состояние, я лично отсылал картонки в прозрачных пластиковых кармашках для бейсбольных карт, на каждой картонке есть своё название оно и стоимость указывается в описи. 

Опись вкладывается внутрь, на письмо ставиться печать, что оно с описью, на пути твоего письма никто не знает его стоимость.

Ничего себе? Ты что умрешь или живот заболит если она посмотрит на твои картонки в перфектах. 

Я не понимаю откуда такое слобжство вы пересылаете лилан тармо и прочих. Переплатить 100 рублей, что бы быть уверенным что письмо не пострадает не так много, учитывая стоимость самой Карты, и свистеть про материальное положение не стоит. 

 Опись можно везде составлять.  

А так же если картона много он из Письма в посылку сам переходит по параметрам веса. Лично я когда отсылал картонку говорил что это открытки коллекционные  и небыло проблем.

Иногда мне кажется, что мы тут все вредные старые пердуны.

 

[Арсений]

11 минут назад, Stas сказал:

Кстати, а когда ты покупаешь карты на аукционах, ты уточняешь, о каком именно НМ идёт речь?

Чем дальше, тем страннее. Бывают разные НМ? Я знаю только одно описание НМ - карта без повреждений, без грязи, выгнутости, заломов итд, допустимы единичные коцки на гранях.

И если у человека много отзывов без замечаний, тогда я понимаю, что он тоже знает, что такое НМ.

А не часто торгующие люди иногда могут запихнуть в НМ все на свете, о чем я узнаю уже после получения письма. 

[sonniy]

Уважаемые жители топдека. А в чем, по сути, (отделим ее от формы) так уж не прав Арсений, что получил столько минусов. Это похоже на стремление к стандартизации довольно емкого, тонкого и усложненного массой нюансов процесса трейдинга.Разве это плохо? 

 Тут уже само наличие дискуссии приветствуется, как раз тот случай, когда в споре может родиться что-то адекватное. 

[BlackRainBow]

26 минут назад, Арсений сказал:

1) Какие еще авторские понятия? Описание НМ и других состояний вполне понятно описаны в интернете.

2) То есть, покупая карты в интернете у частных лиц, вообще нельзя быть уверенным в ее состоянии? Зачем же правила форума требуют указывать состояние каждой карты? По вашему, на это можно не обращать внимания?

3) Карты в интернете стоит продавать лишь пофигистам?

4) Вам непринципиально состояние карт. А многим другим принципиально. И вам, видимо, не понять их проблем.

5) Кто-то говорил об отказе платить? В случае получения карт в состоянии хуже указанного я попрошу компенсацию или предложу сделать возврат. Не важно, оплатил я уже карты или нет. Потому что мне прислали не то, что обещали. 

6) И интересно, у вас такое безразличное отношение к состоянию только для карт или для всего, покупаемого в интернете у частных лиц? То есть, если не магазин, то в состоянии быть уверенным никак нельзя, оценивать можно как угодно, и если пришло что-то битое, значит покупателю не повезло, сам виноват?

Если не ошибаюсь, то я уже покупал у тебя что-то до этого, помнил тебя и просто хотел без задержек получить карты по выгодной цене. Совсем незнакомым людям с маленьким числом отзывов я не рискну платить вперед даже если там будут Карны по 500р. 

1. А русскому языку и математике каждого учат в школе, результат известен. Что даёт вам основания ожидать от тех же людей того, что они прочитают те же правила что и вы и не будут ошибаться?

2. Можно, до определенного предела. Если пишет человек с десятками отзывов, что состояние из бустера в протектор, можно верить. Если пишет трейдер с 500+ отзывами, что хранил карту под прессом в бескислородной среде, можно верить. В остальных случаях стоит усомниться, и без эксперта наверняка не оценить.

3. Да. Я не пофигист, после пары инцидентов (в которых косячила почта) решил этого не делать, хотя и не понес убытков. Сплю спокойно.

4. Еще раз - если мне принципиально, то я не покупаю по интернету у частных лиц. Потому и дорогие карты покупал у крупных забугорных продавцов. Вы же видимо хотите скупать коллекции по дешевке из регионов где магия мертва и при этом делать это с гарантией без доплаты за гарантию. В остальных случаях есть как минимум клубмейкеры, которых можно попросить осмотреть карту.

5) Это игра словами. Надо было написать про отказ от сделки на ранее обговоренных условиях.

6) Нет, небезразличное, потому и не покупаю ничего по возможности у частных лиц. Если ты что-то покупаешь у частных лиц дешевле чем в магазине, то это риск, и твой риск.

 

Я просто понять до сих пор не могу - что заставляет вообще ожидать от частных продавцов порядочности и экспертизы уровня крупного магазина?