Утром стулья, вечером деньги. Рекомендуется к прочтению всем желающим что-то продать.

[Dzaar]

@sonniy у Арсения, при всем к нему уважении, много максимализма и излишней экспрессии в общении на форуме)

Не все это нормально переваривают и ставят минусы

[LivsiMD]

А чего тут дискутировать) Аук - деньги вперед, отправка  - тут можно попробовать сроки регламентировать (допустим не дольше чем 7 чуток с момента оплаты), или обязать писать крайние сроки отправки в описании аука. 

А просто трейд темы- то тут уж как договорились, так и работать. 

 

Хотя по сути то все правильно с оплатой вперед. Тк обычно покупатель морозит деньги, а не продавец. 

[Guf]

Все это лотерейка незачиченная. 

Всё эти карточки ваши. Да и репутация

 

Вон, теска мой, нахватал на пару лямов и благополучно изчез. 

И все ок

Изменено 22 мая 2018 пользователем Guf

[Святогор]

Кажется Арсений забыл, что правило "сначала деньги, потом стулья"  исторически сложилось еще на мтг-ру и теперь просто деловая практика.

Бтв, по сабжу, риски покупки синглов идентичны рискам покупки б/у товаров. Только попытка их снизить довольно невыполнима. Даже на ибее до сих пор с этим не справились по факту - там все те же отзывы, все также есть риск получить карточку с неудовлетворяющим тебя состоянием. И для участников рынка выход только один - ты либо трейдишься тут и принимаешь все риски, либо нет.

Единственный вариант как с этим быть в целом - это на первых порах написать четкие правила-санкции (что до сих пор так и не сделано), объективные отзывы (а не автоматом 5+ все хоккей), и включать самоконтроль в своих же трейдах. Если все будут классными, то мир станет чуточку лучше :)

[Amskil]

1 час назад, Арсений сказал:

И если у человека много отзывов без замечаний, тогда я понимаю, что он тоже знает, что такое НМ.

Если у человека много отзывов и ни одного, хотя бы 4 (т.е. все идеальные)... это, обычно, тревожный знак.

 

К Fre3MaN не относится. Он классный. Будьте таким как он.

Изменено 22 мая 2018 пользователем Amskil

[Арсений]

14 минут назад, Святогор сказал:

Кажется Арсений забыл, что правило "сначала деньги, потом стулья"  исторически сложилось еще на мтг-ру и теперь просто деловая практика.

Бтв, по сабжу, риски покупки синглов идентичны рискам покупки б/у товаров. Только попытка их снизить довольно невыполнима. Даже на ибее до сих пор с этим не справились по факту - там все те же отзывы, все также есть риск получить карточку с неудовлетворяющим тебя состоянием. И для участников рынка выход только один - ты либо трейдишься тут и принимаешь все риски, либо нет.

Единственный вариант как с этим быть в целом - это на первых порах написать четкие правила-санкции (что до сих пор так и не сделано), объективные отзывы (а не автоматом 5+ все хоккей), и включать самоконтроль в своих же трейдах. Если все будут классными, то мир станет чуточку лучше :)

Про мтг.ру я хорошо все помню. Там еще есть классные топики про неблагонадежных трейдеров с описаниями сотен случаев кидалова и косяков - 

отличные примеры для желающих оплатить вперед незнакомым непроверенным людям.

 

А если что-то сложилось как правило, то это совсем не обязательно будет хорошее правило. Мало ли, сколько всяких глупостей у нас делают просто потому что "так принято, так все вокруг делают". 

[kiba]

Вроде всегда было заявлено в правилах, что у кого отзывов больше, может потребовать пост-оплату. Всегда считал, что это распространяется в т.ч. и на аукционы. Что-то изменилось?

[Stas]

34 минуты назад, Арсений сказал:

Чем дальше, тем страннее. Бывают разные НМ? Я знаю только одно описание НМ - карта без повреждений, без грязи, выгнутости, заломов итд, допустимы единичные коцки на гранях.

И если у человека много отзывов без замечаний, тогда я понимаю, что он тоже знает, что такое НМ.

А не часто торгующие люди иногда могут запихнуть в НМ все на свете, о чем я узнаю уже после получения письма. 

 

13 часов назад, Stas сказал:

Нет. Топдековских стандартов карт нет.

Четкого описания СП сейчас по-моему вообще нет. Или где-то остался?

НМ- на самом деле и есть СП, если почеснаку. Все остальное от лукавого, но опытному пользователю понятно, что имеется ввиду. И даже я могу сказать разницу:

НМ- карта могла быть НМ, но что-то явно не так. Например сама карта НМ, но один бортик СП.

СП+ карта явно СП, но продовцу очень хочется чтобы она была НМ ))) Обычно этим показывают, что карта в верхней границе СП.

 

П. С. нужно понимать, что Старое НМ, где было СП и новое НМ это две разницы. Не очень большие, но приличные.

Вот старая градация, по одному всем известному сайту (нашел все-таки):

https://web.archive.org/web/20160319043752/http://www.starcitygames.com/content/cardconditions

Вот новая:

http://www.starcitygames.com/content/cardconditions

)))))

Вот две оценки состояния НМ по ситям. Старая и новая. Особенно меня порадовали царапки на фойлушке. Вся боль от осознаяния того, что это руфоил тепрь НМ )))

Степень повреждения у НМ по ситям, теперь скорее напоминает то, что мы привыкли называть НМ-.

 

Запихнуть конечно как НМ могут все что угодно, но даже я сходу не смогу отличить уголок нового НМ от старого СП (Возможно и потому, что нет разницы см. увеличенные фото оценки) Нет понятно, что если все углы убиты, то это точно не НМ, но...

Напоминаю, что топдековского стандарта карт не существует, и все ориентируются по ситям. Так что карта, которая раньше была СП теперь может оказаться НМ... Два покоцанных угла, царапки без потери цвета хоть и не очень много, борта в белых... эмм, ну наверно заусенцах? (тоже немного и маленькие). Я максимально занюханному НМ по нынешним стандартам, СП бы дал по совокупности заслуг, не то что НМ-.

 А учитывая, что те кто начал играть не давно в глаза не видили градацию СП, а те кто редко торгует не помнит... Всё становится интереснее и интереснее.

Хотя к отправке чего "странного" это не относится.

[Takamori]

Тут часто обсуждают, что фото не дает точной информации о состоянии карты. А почему нельзя попросить снять карту на видео? Немного повертеть перед камерой с разных сторон при хорошем освещении, потом залить это куда ни будь в вк и выдать ссылку лично мне не покажется сильно затратным по времени. 
Имхо, такая несложная манипуляция упростит жизнь обоим трейдерам.

[Stas]

1 минуту назад, kiba сказал:

Вроде всегда было заявлено в правилах, что у кого отзывов больше, может потребовать пост-оплату. Всегда считал, что это распространяется в т.ч. и на аукционы. Что-то изменилось?

Не потребовать. Предложить. Разница приблизительно такая же как между обычным стулом и электрическим. Человек, например, может сказать, что либо пост-оплата либо посредник. К тому же одной разницы в двадцать отзывов по тем же правилам может быть не достаточно. Я бы лично стремался высылать с предоплатой имея три отзыва, тому у кого их двадцать пять. Не думаю, что я был бы сильно не прав...

Хотя у одного товарища я не вжисть не возьму с предоплатой. Высылать месяц... Не отвечая...

[Woot]

Постоплату вполне можно реализовать, если покупателем будет выступать надежный человек, зарекомендовавший себя на данном ресурсе с лучшей стороны. Сделать это можно, путем ввода некой доп.опции к профилю (а-ля "медалька" - надежный, проверенный трейдер). Условно, данный человек должен будет предоставить торг.орбитру всю информацию о себе (телефон, соцсети, возможно и скан паспорта) для подтверждения подобного статуса. Это и делается для того, чтобы когда-то благонадежный контрагент, в один момент времени не решил всех кинуть на денежку и уйти. После этого может быть назначена подобная опция для трейдов, как постоплата

[kiba]

8 минут назад, Stas сказал:

Не потребовать

Ну как сказать:

Цитата

6.3. Для тех пользователей, у которых нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет, предлагаются два варианта взаимодействия при купле/продаже:

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.

б) обмен/продажа/покупка с привлечением третьих лиц, у которых достаточное количество положительных отзывов.

 

 

[Fantasts]

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.

 

Хех.

Я хотел купить карт у рандомного (для меня) человека с небольшим количеством отзывов (меньше 20). 

Я даже предложил 50/50 (оплата второй части после получения товара) - я был послан далеко т.к. человек работает только по предоплате и шатал он мои отзывы. Поручителей искать он не собирается и не хочу то и ладно. И такое пусть и в более мягкой форме было всегда когда я пытался хотеть постоплату. Буквально пару человек без отзывов её сами предлагали.

Собственно (имхо) или соглашаешься с общей практикой и предоплата или отказываешься от сделки (не участвуешь в ауке).

[kiba]

3 минуты назад, Fantasts сказал:

Собственно (имхо) или соглашаешься с общей практикой и предоплата или отказываешься от сделки (не участвуешь в ауке).

Ну вот в случае аукциона всё не так однозначно, и, мне кажется, что торговые арбитры могут принять меры против такого продавана. Ну или зачем тогда фиксировать этот пункт в правилах, если он не работает?

[Fantasts]

Ну я вот спросил у Бигбосса. Мне сказали что заставить продать нельзя)

Думаю что отзывы у нас больше для ЧСВ чем реальной пользы)

[kiba]

1 минуту назад, Fantasts сказал:

Мне сказали что заставить продать нельзя)

ну понятно, что заставить продать нельзя, но негативный отзыв подтвердить-то можно, и в случае рецидива банить, или такое не работает?

[Fantasts]

Много ли забанено тех кто отказался продавать спайкнутые карты?)

Меня уже назвали барыгой и тд когда я попытался купить таких карт)

[kiba]

11 минут назад, Fantasts сказал:

Много ли забанено тех кто отказался продавать спайкнутые карты?)

 

ну это уже немного из другой оперы...

т.е. тут формально цена на карту согласована и наличие подтверждено. не согласован только порядок оплаты.

Изменено 22 мая 2018 пользователем kiba

[Daenyr]

5 минут назад, kiba сказал:

ну понятно, что заставить продать нельзя, но негативный отзыв подтвердить-то можно, и в случае рецидива банить, или такое не работает?

Продавцу негативный отзыв за отказ продать по постоплате, а покупателю за невыкуп аука - вот и поговорили...

[Stas]

Во-первых там есть пункт с посредником. То есть вариант А уже не обязателен. Во-вторых там не сказано:

Пользователь имеющий на двадцать отзовывов больше имеет право запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым. Пользователь с меньшим количеством отзывов обязан согласиться на это и отправить карты и/или деньги первым. Если он этого не сделает к нему будут применены меры административного воздействия.

 

Этот пунк только показывает, что администрация лигализует такой вид отношений и положительно к нему относится. Не более.

 

В-третьих обрати внимание предлагается. То есть никто не заставляет использовать именно эту схему, возможно будет использованна система с поручителем или человек вообще скажет только пред-оплата.

[kiba]

1 минуту назад, Daenyr сказал:

а покупателю за невыкуп аука - вот и поговорили...

с чего бы? покупатель же готов был выкупить, по пост-оплате.

2 минуты назад, Stas сказал:

В-третьих обрати внимание предлагается. То есть никто не заставляет использовать именно эту схему, возможно будет использованна система с поручителем или человек вообще скажет только пред-оплата.

понятно, значит я всё это время наивно считал, что это именно обязательное к исполнению правило, караемое, как минимум, негативным отзывом =)

[Stas]

7 минут назад, kiba сказал:

Ну вот в случае аукциона всё не так однозначно, и, мне кажется, что торговые арбитры могут принять меры против такого продавана. Ну или зачем тогда фиксировать этот пункт в правилах, если он не работает?

Он работает. Ты имеешь право предложить. Тебя имееют право послать. У нас свобода )))

Там так в правилах и написано.

[kiba]

4 минуты назад, Stas сказал:

Он работает. Ты имеешь право предложить. Тебя имееют право послать. У нас свобода )))

понятно, это значит рекомендация, а не правило.

[lioo]

То, что человек с большим кол-вом отзывов может попросить выслать карты первым это нормально.

То, что человек новый здесь, например, может не доверять отзывам, это тоже нормально.

То, что система отзывов на топдеке для Вас ничего не значит, всегда можно указать в условиях оплаты Аукциона.

Я думаю это может предупредить многие проблемы.

 

Изменено 22 мая 2018 пользователем lioo

[Stas]

4 минуты назад, Daenyr сказал:

Продавцу негативный отзыв за отказ продать по постоплате, а покупателю за невыкуп аука - вот и поговорили...

Обоим двум пермонетный бан. Одному за не выкуп, второму за отказ продать лот. Будь жёстче.